作者whiteben68 (豆沙)
看板dog
标题[心得] 电项圈 (E-collar)心得
时间Sat Jan 21 05:30:17 2023
先祝大家新年快乐，一切顺心
家里的臭阿哭不知不觉的成年，也开始有一只Saluki的样子
https://imgur.com/gwq8NK4
每天除了吃饭睡觉，就是等主人下班跟他玩
https://imgur.com/oD2mODH
不过正值叛逆期的他，也越来越爱挑战主人的底线
https://imgur.com/X0b0nKG
玩起来也跟疯狗一样
https://imgur.com/DWS6iDp
https://imgur.com/y5ySFcO
以上晒狗
以下本文
https://imgur.com/fNnwOPw
电击项圈，简称E-Collar或是Shock Collar
在美国褒贬不一，并没有看到版上有太多的讨论，所以分享一下使用心得
普遍不喜欢使用的原因是:不人道(是，就只是不人道)
其他没啥太大的缺点
这种项圈都大同小异
https://imgur.com/WcQJKMk
基本的就三个功能:
可遥控的警示音
可遥控的震动
可遥控的电击
不同款式会提供不同选项，像是震动/电击强弱可调，遥控距离，防水以及电池寿命
另外选购时也要考虑项圈本体与遥控器本体大小。
我自己试过5个款式，都有优缺点
目前选的款式是这一个
https://imgur.com/F92xUYM
优点:
遥控器上可显示 "遥控器与项圈电量"
约600公尺的遥控距离
可调震动强度1-9
可调电击强度1-99
遥控器上有失手绳
缺点:
遥控器跟项圈都偏大(增加脖子负担)
遥控器跟项圈都偏丑
没有GPS
心得:
我自己觉得这是本世纪最伟大的发明没有之一(笑死
臭阿哭在室内，或是有牵绳的情况，表现都很好。
但是一到宠物公园，或是私人的山头放风的时候，他知道我追/抓不到他，真的是放飞自我。
叫也叫不回来，地上东西想吃就吃，想咬就咬
(尤其是野生动物的大便，之前吃了鹿大便跟浣熊大便，拉了两周)
更麻烦的是会对小动物(包括小狗)有攻击性，尤其是跑给他追的。
通常是戳到阿哭脑袋里的某个点就会开追
训练师建议我使用电击项圈，但她不保证有用(有的狗有用，有的狗没用)
结果一试不得了，我只能说太神了
他很快的了解到这个项圈可以让我远端的控制他
瞬间又变回天使狗
训练方法:
网路上有很多训练的方法，我是照着训练师的方法做
1.将电击调整到最小(我自己试是无感)，让狗被电击时有"一点点"不舒服
2.唤回
3.不回来就开电，一直持续给电，电到他一回头过来找你就停止电击
(我讲的比较夸张，其实不是那麽电)
不到10次，臭阿哭就了解了，其实我还蛮讶异会这麽快。
之後就是在外面实测，重点就在"你过来就不会有不舒服的感觉"。
然後慢慢进化成>警示音表示我不喜欢你做的事，
警示音一次不理我就给一个震动，之後就真的是电击。
目前臭阿哭大概训练了3个月。
现在的情况是:在户外，如果有带电击项圈，那他就会很听话，连警示音都不用
(是的，他已经知道是那个项圈在搞鬼)
如果没有项圈，他会比较皮，但是比之前好很多。
(在野外没项圈，他也会回来，只是会东摸西闻不甘愿。有项圈就是立马，连逼都不用)
其实这三个月除了一开始训练的微量电击(头三天吧)
之後只电过臭阿哭2次还3次。
注意事项:
1.请亲测项圈的电击力度。我买过一个开到强度3我就顶不住的
(你不说我还以为是用来防身的电击枪)
2.请勿长期使用，项圈的金属导体其实不太舒服(两根戳在你脖子上)
建议是不超过8小时，我自己最多就是让他带1-2小时
最近他比较懂事就没在带(或是带着没开XD)
3.金属导体有机会造成狗过敏
4."牵绳该用的时候还是要用，这并不是取代牵绳的东西"
5.不要过度依赖。
这只是辅助，让狗了解甚麽要做，甚麽不要做
我自己的要求只有三个: 唤回，不准捡地上东西吃跟不准咬别的小动物
另外，我很少唤回，通常都是有危险或是要回家才会叫他
所以我很要求他随CALL随到。
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 199.120.91.213 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/dog/M.1674250221.A.B2E.html
1F：嘘 Mimicker1123: 阅 01/21 11:31
2F：嘘 sherry0721: 万一有人没看清楚使用说明就买来用 01/21 12:16
3F：→ sherry0721: 狗真的可怜 01/21 12:16
使用前看使用说明是基本的吧
4F：推 pjason: 推分享 01/21 12:34
5F：推 riolin7: 推认真分享文 01/21 12:44
6F：嘘 angrycat: 我把狗当自己家人，我是不 01/21 13:25
7F：→ angrycat: 会把这种东西放自己家人的 01/21 13:25
8F：→ angrycat: 脖子上。 01/21 13:25
9F：推 Giganoto: 还是要看饲主会不会用啦，不必什麽都直接反对 01/21 13:25
10F：推 cuppy: 很高兴你找到方法跟狗沟通，但是这方法挺悲哀的，人狗感情 01/21 13:59
11F：→ cuppy: 亲密默契好的话，狗会非常喜欢被主人赞美，我家狗非常乖， 01/21 13:59
12F：→ cuppy: 是花时间慢慢教导来的，如果用电的，他只是惧怕而已 01/21 13:59
没错，电击项圈令人诟病的就是不人道
不过这个跟没有慢慢教或是不把狗当家人不能混为一谈
如果只是省事，那连训练师的课都不用让他去上了
每个人对电击项圈的感受不一样
我觉得是一个工具，也是分享一个工具，不推但也不排斥
我努力过，但是效果不明显。
也许是品种，也许是个性，阿哭只要到野外，就是脱缰野马
这苦恼我很久
所以当训练师建议我使用项圈，而我使用过後的效果让我觉得太神奇
彷佛我之前的努力都是屁。
当然这不是对每只狗都有用
但是对阿哭有用，而且能保护他，那我就会用，直到他不需要
上面的本文提到我电过他的两次
一次是在狗公园，门口有狗在打架，他飞奔过去看
(小提醒，狗带进狗公园之後尽量让他远离门口，门口是麻烦区)
这种情况扫到台风尾的机会太大了
另一次是在家里後院，他狂追一只浣熊，那是有机会带狂犬病的野生动物
我觉得都是取舍
我可以选择慢慢教，但是我从他10周教到他成年了，进步并不大
我不想剥夺他最喜欢的放风时间(是，他每天都要放风至少一小时，全力跑的那种)
所以我选择使用电项圈
13F：推 lemomo0212: 上个月才看到明明饲主没有开电击功能狗狗却被项圈灼 01/21 14:47
14F：→ lemomo0212: 伤的案例，还是尽量避免使用吧 01/21 14:47
是的，没错。目前市面上大多是中国厂牌自行开模仿大牌子的产品，品质参差不齐
所以要仔细挑选，这也是我为什麽买了5种做测试
目前使用的是我第一个买的，试了一圈之後又回头使用这一款(非工商)
比较好一点的牌子会附上矽胶头，可以降低被烧伤的风险
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/21/2023 15:35:40
15F：→ Godwithme: 外出即使有这项圈还是要用牵绳，现在没牵绳外出都可能 01/21 15:42
16F：→ Godwithme: 会被检举罚钱哦 01/21 15:42
是的。我们这边还累罚
第一次70镁，第2次140，看你能被罚几次就一直跳
不过在私人土地是没有限制
17F：嘘 rain0315: 禁止处罚训练，嘘电击项圈 01/21 16:06
18F：推 cuppy: 我花了四年，在狗受控前，我不带去有危险性的场所，就想成 01/21 16:17
19F：→ cuppy: 幼稚园小孩吧，或小学孩童，有够番有够皮，一不注意就会受 01/21 16:17
20F：→ cuppy: 伤，但是没有父母会想用电击，如果真的有，也是犯法，为什 01/21 16:17
21F：→ cuppy: 麽人不行，会心疼，狗就可以呢？你可以选择安全的场所带他 01/21 16:17
22F：→ cuppy: 去放飞，如同我们带小孩去安全场所玩。 01/21 16:17
意外都是在你以为安全的时候发生
连在家後院的围篱里都有浣熊可以爬进来，还能去哪?
阿哭一小时可以跑快70公里，跑一步两米
老实说他放风的地方就是受限，你要安全的地方那就是没得跑
比起让他没得跑4年，我选择用项圈
每只狗的个性不一样，你用你的方式爱狗不代表别人也得照着做
就像我会分享电击项圈，但是我不会要求你用电击项圈
我也不会排斥讨厌电击项圈的人
要拿阿哭跟小孩比较似乎没办法
除非你的小孩能跑70公里，每天要跑1-2小时，还很爱吃野生动物的大便
23F：推 colomba: 我觉得看主人怎麽使用 我也把狗狗当毛孩 他就很天使但怎 01/21 16:19
24F：→ colomba: 麽样都会在家抓玻璃门抓到手流血 上课正向训练都没用 用 01/21 16:19
25F：→ colomba: 电击地垫出门时再放在门边打开 问题马上解决 他就不再靠 01/21 16:19
26F：→ colomba: 近抓门 睡自己的大头觉去了 01/21 16:19
27F：推 skydear: 推分享，相信原po一定超爱狗的 01/21 16:25
我相信会来这边，很少不爱狗的吧(笑)
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/21/2023 17:13:54
28F：嘘 eric4111tim: 低级人类 怎麽不套你自己脖子上 01/21 16:33
29F：→ eric4111tim: 当有这种想电狗狗的想法应该也要被自动启动电你自己 01/21 16:34
30F：→ eric4111tim: 一下，你也是欠教育 恶 01/21 16:34
你还真别说
我是套在脖子上测试强弱的
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/21/2023 17:26:20
31F：→ nanalia: 其实有另一种喷雾的 我家装另一种电子栅栏 避免狗狗跳围 01/21 17:39
32F：→ nanalia: 墙或挖洞出去被车撞 只需要被被电一次 之後狗狗听到BB声 01/21 17:39
33F：→ nanalia: 自然就会停下 狗有这印象後 几周後 不开电击甚至没装项圈 01/21 17:39
34F：→ nanalia: 也不会跑出范围 就是训练成功 建议你去找pet safe 影片 01/21 17:39
35F：→ nanalia: 有教怎麽训练 教狗狗看小旗帜范围 01/21 17:39
我家本来是电子栅栏後来加装围篱(培育者要求的)
这个跟品种有关，阿哭是sighthound，追东西的本能太高了
所以当初培育者来家庭调查的时候是要求实体栅栏，而且要高过150公分
(还写在合约上)
目前是两种都使用
阿哭是不太能够跑出去，但是外面的动物跑的进来
兔子那种的跑比较快，阿哭不一定能马上追到
但是很怕浣熊，会爬又会钻洞，根本没办法阻止。
所以就算在院子，我也是都陪着，避免意外
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/21/2023 17:48:54
36F：→ nanalia: 我原本也是觉得这东西很残忍 直到我家狗追邻居家跑来的狗 01/21 17:49
37F：→ nanalia: 跑到马路 被车撞死 她平常不会乱跑待在院子里 有围墙 唤 01/21 17:49
38F：→ nanalia: 回也是随叫随到 直到我在朋友家看到 他家狗追球追到马路 01/21 17:49
39F：→ nanalia: 边会自动停下 後来狗训练过後 追松鼠什麽的跑到边界就自 01/21 17:49
40F：→ nanalia: 动停下来 看到对面有狗也只会站在边界上吠 完全不会追过 01/21 17:49
41F：→ nanalia: 去 01/21 17:49
42F：→ nanalia: 美国养狗 还是去收容所领养都会要求有围栏 还要够高 但是 01/21 17:53
43F：→ nanalia: 狗跑出去还是常有 我邻居家的狗天天跑来 屡劝不听早晚死 01/21 17:53
44F：→ nanalia: 路上 01/21 17:53
45F：→ nanalia: 还有一种止吠项圈 对我家狗没用 他知道项圈的节奏 他会叫 01/21 18:06
46F：→ nanalia: 一声等项圈b声警告 震动完後再叫一声 就听到 旺！ B! ㄘ 01/21 18:06
47F：→ nanalia: ～～～ 旺！ B! ㄘ～～～一直重复 01/21 18:06
48F：→ nanalia: 後来还知道怎样控制分贝不会触动项圈 早上就趴主人在耳边 01/21 18:08
49F：→ nanalia: 用刚刚好分贝的 呜～～～～～把你挖起来 01/21 18:08
50F：→ angrycat: 会有那麽多问题只是显示你的环境或条 01/21 18:12
51F：→ angrycat: 件不适合养这种猎犬。 01/21 18:12
52F：推 safeya: 推认真分享文！ 01/21 18:15
53F：推 iamsosad: 有认真测试给推 01/21 18:57
54F：→ somia012: 自己套脖子测试XD 01/21 20:14
55F：推 andy8950: 认真觉得狗还是狗，不能把狗看成人 01/21 20:43
56F：推 dontdoitbaby: 推 有些狗确实需要更明显的讯号来提醒他们 01/21 21:29
57F：推 dontdoitbaby: 再推 跟P字链一样 不懂的人才会觉得是虐狗 01/21 21:31
58F：→ dontdoitbaby: 但以上前提必须会使用 或是有搭配训练师 01/21 21:32
59F：→ dontdoitbaby: 训练本来就是因材施教 没必要反对 01/21 21:33
60F：→ dontdoitbaby: 有些狗必须得先当成狗训练 才能当成小孩或是家人 01/21 21:34
61F：→ dontdoitbaby: 请注意我说的是有些狗 01/21 21:34
62F：推 hydra1031: 狗主人不但对自己的狗负责，不知道一堆人在激动什麽。 01/21 21:46
63F：推 dontdoitbaby: angrycat 如果所有的狗都没有问题 请问是机器狗吗？ 01/21 21:59
64F：推 dontdoitbaby: 跟人类一样 不是每个孩子都是模范生 有些需要当头 01/21 22:01
65F：→ dontdoitbaby: 棒喝 有些需要更强烈的提醒 有些可以好好讲 因材施 01/21 22:01
66F：→ dontdoitbaby: 教而已 没什麽 01/21 22:01
67F：→ nanalia: 上面电击的部位是可以拆的 狗狗对警告声跟电击产生连结後 01/21 22:01
68F：→ nanalia: 就可以拔掉 单纯剩发出警告声功能 聪明的狗1-2次就知道 01/21 22:01
69F：→ nanalia: 了 不是一直去电他 01/21 22:01
70F：→ whoisanky: 我是不推这种处罚训练 但看在你是自己套过脖子确定过电 01/21 22:04
71F：→ whoisanky: 击程度 这样应该对狗来说不会有伤害 01/21 22:04
72F：→ whoisanky: 在国外 狗出包的惩罚跟台湾差太多 经不起犯错 01/21 22:05
73F：→ nanalia: 我戴上狗之前就有自己试过 弱点跟电疗差不多 感到肌肉抽 01/21 22:11
74F：→ nanalia: 动 但是狗狗会觉得怪怪的 强跟电蚊拍一样 我买过图片第三 01/21 22:11
75F：→ nanalia: 个那款一模一样 我家的狗推倒邻居阿嬷 还好老人家没受伤 01/21 22:11
76F：→ nanalia: 我家狗已经被电过 只是在他靠近阿嬷时候按钮 发出警告 训 01/21 22:11
77F：→ nanalia: 练几次就解决了 再也没有靠近老人家 01/21 22:11
78F：→ nanalia: 我真不知道 这种状况 怎麽去爱的教育 乖不要跳阿嬷 来吃 01/21 22:14
79F：→ nanalia: 零食～ 01/21 22:14
80F：→ nanalia: 还好跟邻居感情够好 没跟我们计较 不然要卖房子赔人家了 01/21 22:16
81F：→ nanalia: ～ 01/21 22:16
82F：推 baldeagle: 羡慕美国狗和美国人 01/21 22:45
83F：→ baldeagle: 台湾这种对动物烂到不行的环境对动物才真的不人道 01/21 22:46
84F：推 wench760129: 还是觉得正向训练比较好 01/21 23:23
85F：推 toyjoke: 谢谢分享！ 01/21 23:33
86F：→ angrycat: dontdoitbaby我没有反对任何人帮自己家 01/22 00:31
87F：→ angrycat: 的狗戴上这东西，我只表达我不会把这东 01/22 00:31
88F：→ angrycat: 西放在我家狗的脖子上，我会想尽办法去 01/22 00:31
89F：→ angrycat: 阻止我家狗去做不该做的事，即便发生了 01/22 00:31
90F：→ angrycat: 我也只会摸摸她的头说不可以欧，我觉得 01/22 00:31
91F：→ angrycat: 那是我的错不是她。然後让我觉得不舒服 01/22 00:31
感谢你花时间回覆
会使用电击项圈，就是因为有些错是不是跟他说不可以就可以解决的
上面有提到，是为了避免他自己或是别人受伤
92F：→ angrycat: 的是他的注意事项1，人跟狗的承受能力 01/22 00:31
93F：→ angrycat: 差非常多，人都会受不了何况是狗。 01/22 00:31
我觉得你可以试看看电击项圈的强弱以及训练时使用的强度
再来决定是不是要说:人都受不了何况是狗
这也是为什麽我多买好几个测试
94F：→ angrycat: 我想说的是，狗没办法挑主人，但人可以 01/22 00:39
95F：→ angrycat: 挑狗，如果住都 01/22 00:39
96F：→ angrycat: 市就不要养边境，住家附近很多小孩老人 01/22 00:39
97F：→ angrycat: ，就不要养大型 01/22 00:39
98F：→ angrycat: 犬，请端视自己的能力跟环境去挑狗，甚 01/22 00:39
99F：→ angrycat: 至就看别人的照 01/22 00:39
100F：→ angrycat: 片过瘾就好不要养狗，否则对彼此都是悲 01/22 00:39
101F：→ angrycat: 剧。 01/22 00:39
环境是经由我自己与培育者评估过的，过程你可以去寻找我之前的文章
评估了一年
我知道他他需要运动，我知道他会追小动物或其他小狗
环境并没有大问题，有问题的是我低估"本能"
当专业的培育者与专业的网站都跟你说适当的社会化可以修正时
你会相信自己可以做得到
也许有些同品种的狗可以修正，但阿哭太固执
所以我继续寻找专业的训练师协助
我觉得我自己的状况是当你做好所有的准备养小孩(我指的是所有)
但是你的小孩个性不是你可以预期的
拿吃大便来说
阿哭的兄弟姊妹没有半个喜欢吃动物大便
阿哭也不是甚麽大便都吃，就爱吃鹿跟兔子的
也不是没有训练
甚麽花草树木跟零食都可以用无视的指令让他不去碰，就是兔子大便没办法
上次吃兔子大便，拉到都拉血了
而且藏在草地里的兔子大便你根本看不到
请问比较好的解决办法是甚麽?
他知道指令，他会遵守指令(没有兔子大便的情况)
难道我不让他出门?不让他闻草地?
还是骑着机车跟着他旁边跑顺便祈祷他不会被压到?
102F：→ angrycat: 不好意思app问题，推文格式一直跑掉 01/22 00:40
103F：→ angrycat: 以我家狗的问题来说， 01/22 01:00
104F：→ angrycat: 她只要有朋友来访按门 01/22 01:00
105F：→ angrycat: 铃，她就会狂吠3分钟左 01/22 01:00
106F：→ angrycat: 右，为了怕打扰邻居， 01/22 01:00
107F：→ angrycat: 我的选择是跟到访的朋 01/22 01:00
108F：→ angrycat: 友说，到了打电话给我 01/22 01:00
109F：→ angrycat: ，我带狗下去1楼接你们 01/22 01:00
110F：→ angrycat: 一起进来。 01/22 01:00
111F：→ angrycat: Qqqqqqqqq 01/22 01:00
112F：→ angrycat: 而不是当有人按门铃就电他，每个人的选择我都尊重。 01/22 01:02
113F：→ angrycat: 至少我发现问题时，我会试着找出问题的原因，然後尝试 01/22 01:10
114F：→ angrycat: 找出解决问题的方法，而不是用惩罚的方式解决问题，这 01/22 01:10
115F：→ angrycat: 是我想像中爱狗人该有的行为，供大家参考。 01/22 01:10
116F：→ angrycat: 大概知道app推文格式跑掉原因，伤大家眼抱歉了。 01/22 01:14
见仁见智
你发现问题时会找出问题的原因，找出解决的办法，别人都不会。
你只看到问题，然後跳到结果(狗有行为问题>电他)
完全无视我中间做过的努力，也直接否定惩罚也是一种方法。
上面有提到，阿哭在家跟有牵绳的时候是天使
这是我努力来的，用的也是跟训练师一起合作的正向训练
所以当训练师建议我使用电击项圈时，我相信他。
我们试过很多方法，也包括戴口罩，这可以避免他咬伤其他动物或是吃大便
但是没办法控制他去追，然後导致自己受伤，尤其是浣熊。
(是，我一直强调後院的浣熊，因为浣熊有狂犬病，很可怕)
我在意的行为会影响阿哭身体健康，更严重可能会害他丢掉小命
而不单单只是打扰邻居，所以我最後尝试这个方法，而且有用。
他还年轻，也许再过一两年他就会理解为什麽我不让他碰这些东西
到时候他就可以更自由的奔跑
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/22/2023 02:39:34
117F：推 ader747: 有些狗是真的需要比较强烈的训练方式 01/22 01:38
118F：→ angrycat: nanalia出门就牵绳，这样就不会扑老人家，很容易解决 01/22 01:45
119F：→ nanalia: 在自家院子还要牵绳？ 01/22 01:53
120F：→ angrycat: 自家院子邻居老人可以随意进入？进来时就该牵绳了吧 01/22 01:57
121F：→ angrycat: 或许你可以跟邻居说随意进入前先通知一下，以便牵绳 01/22 01:59
122F：→ angrycat: 还是你家院子是开放式的，然後狗也放户外？ 01/22 02:01
123F：→ nanalia: 谁家附近没老人小孩？照着标准中大型犬都没人领养了 自家 01/22 02:05
124F：→ nanalia: 没老人小孩 也很难阻止意外 朋友邻居老人小孩经过来访 一 01/22 02:05
125F：→ nanalia: 直在喷住家环境？我们家就是非常适合大型犬 有很大院子让 01/22 02:05
126F：→ nanalia: 他们跑 给三只都是领养来的 两只都是收容所待很久的钉子 01/22 02:05
127F：→ nanalia: 户 就给他们一个家 在台湾就算有院子 狗趁开门意外跑出被 01/22 02:05
128F：→ nanalia: 撞的情形也是有的 意外发生一次就够了 狗狗不是被撞死撞 01/22 02:05
129F：→ nanalia: 残 他就是一个训练工具 可以教好你的狗防止很多意外 不要 01/22 02:05
130F：→ nanalia: 说出门牵绳 现在谈的都是发生在自家後院 还装了很高围墙 01/22 02:05
131F：→ nanalia: 就是还是会有意外发生 01/22 02:05
132F：→ angrycat: 我的狗也是领养的，在领养前本来就该检视自己的条件跟 01/22 02:09
133F：→ angrycat: 能力，而不是我要领养狗，所以可以不顾一切，也不看狗 01/22 02:09
134F：→ angrycat: 的天性，也不看自己的能力跟环境，这样不是爱心只是折 01/22 02:09
135F：→ angrycat: 磨，对狗来说是，对你来说也是。 01/22 02:09
136F：→ angrycat: 只有不适格的主人，没有不适格的狗。 01/22 02:11
137F：→ nanalia: 怎麽通知？人走到门前你都还不一定追得狗？邮差送快递也 01/22 02:12
138F：→ nanalia: 一样 除非邻居先打电话通知 而且过年过节一堆人你很难顾 01/22 02:12
139F：→ nanalia: 好 这就是意外平常都顾好好 怎会知道邻居突然来访 你家狗 01/22 02:12
140F：→ nanalia: 还有办法跑出去把老人推倒 有围墙你永远都找不到他们从哪 01/22 02:12
141F：→ nanalia: 跳出去挖洞出去 训练一下就没这事 01/22 02:12
142F：→ angrycat: 你的环境就是不适合领养大型犬，如果你今天领养的是小 01/22 02:14
143F：→ angrycat: 型犬会发生那种问题吗？ 01/22 02:14
144F：→ nanalia: 小型犬一样会从围墙跑出去 你是要跳针几次？ 01/22 02:15
145F：→ angrycat: 跟邻居亲朋好友说我有养狗，来我家前先通知一下不难吧 01/22 02:16
146F：→ angrycat: 。 01/22 02:16
147F：→ nanalia: 照你标准所有人都不能养狗 因为养狗就是会有意外 除非你 01/22 02:17
148F：→ nanalia: 只是24小时把狗关在笼子里 还是链狗那种 人类小孩在都有 01/22 02:17
149F：→ nanalia: 各种意外了 01/22 02:17
150F：→ angrycat: 小型犬当然不会从围墙跳出去，你就是养大型犬才会跳出 01/22 02:18
151F：→ angrycat: 去，表示你家不适合养亲人的大型犬，很难懂？ 01/22 02:18
152F：→ nanalia: 你可以保证每一次邻居朋友来访 你家狗都不会去推老人？不 01/22 02:19
153F：→ nanalia: 会去推邮差？不会在院子偷跑出去？把狗教好不就没事了 01/22 02:19
154F：→ angrycat: 没有所有人都不能养狗，是你领养到不适合你家的狗这麽 01/22 02:20
155F：→ angrycat: 简单，所以你才需要用电狗的方式教育他。 01/22 02:20
156F：→ nanalia: 你就不懂地方 小狗更容易挖洞出去 围墙范围很大的 几千坪 01/22 02:21
157F：→ nanalia: 的地 一直要循有没有漏洞 朋友家两只小马尔也是挖洞出去 01/22 02:21
158F：→ angrycat: 我跟你家环境不一样，所以我的狗不会追邮差（大楼会收 01/22 02:23
159F：→ angrycat: 信），我家狗不会扑老人，来我家前会先通知。 01/22 02:23
160F：→ nanalia: 原P.O. 不就是在介绍教狗训练工具 你还是认为是在电狗 我 01/22 02:23
161F：→ nanalia: 也没办法了 01/22 02:23
162F：→ nanalia: 你家只能养小狗 大楼 我们这农场有庭院的 我不适合养大狗 01/22 02:25
163F：→ nanalia: 这些大狗更没有人去领养 01/22 02:25
164F：→ angrycat: 我是不懂你家，任何问题主人都可以想办法解决，狗会挖 01/22 02:26
165F：→ angrycat: 洞，墙壁旁钉木板钉深一点，甚至挖土挖深一点埋L型的木 01/22 02:26
166F：→ angrycat: 板不就可以防止挖洞，怕的话常巡不都可以解决。 01/22 02:26
167F：→ nanalia: 我们家会领养来就会扑人 所以才有把他教好啊 不然是要因 01/22 02:26
168F：→ nanalia: 为扑人送回去骂？ 01/22 02:26
169F：→ angrycat: 你也只是想找简单的办法解决问题，而不是找出问题的原 01/22 02:27
170F：→ angrycat: 因去处理。 01/22 02:27
171F：→ angrycat: 你无法接受我处理问题的方法，那我也只是尊重。 01/22 02:28
172F：→ nanalia: 你不知道围墙下面还要灌水泥 不只防止狗挖出去野生动物也 01/22 02:28
173F：→ nanalia: 会挖进来 防成这样你还是不知道他们怎麽搞出洞来 01/22 02:28
174F：→ nanalia: 你们不能理解我们的困难 还有这工具好用的地方 很大程度 01/22 02:29
175F：→ nanalia: 降低意外发生 01/22 02:29
176F：→ nanalia: 你住在美国这环境 就会理解美国人为什麽做出这产品 很多 01/22 02:31
177F：→ nanalia: 人都用他 01/22 02:31
178F：→ angrycat: 围墙下当然要灌水泥，我不否定你领养狗的爱心，只是很 01/22 02:34
179F：→ angrycat: 多问题是主人可以想办法解决的，举例：婴儿刚会翻身， 01/22 02:34
180F：→ angrycat: 为了怕掉下床我会把床围起来，而不是把婴儿绑起来这种 01/22 02:34
181F：→ angrycat: 处理方式，把他放到狗身上，我不知道你们家长怎样，但 01/22 02:34
182F：→ angrycat: 我相信会有更完善的处理方式，只要多想想。 01/22 02:34
183F：→ nanalia: 光做围墙花的费用都够买台BMW了 你还只觉得只是要便宜行 01/22 02:35
184F：→ nanalia: 事 你讲的围墙方法是完全阻止不了狗或野生动物挖洞的 木 01/22 02:35
185F：→ nanalia: 板三两下就被掀起来 01/22 02:35
186F：推 wcwyu: 感谢原po用心分享电项圈，真的收获良多也更了解这个工具， 01/22 02:36
187F：→ wcwyu: 尤其是在这种台湾狂推纯正向教育风气下还能勇於分享！狗的 01/22 02:36
188F：→ wcwyu: 教育本来就是因狗而异，能理解大家出发点都是爱狗，但在不 01/22 02:36
189F：→ wcwyu: 了解的情况下就以偏概全的看到关键字就酸人甚至人身攻击， 01/22 02:36
190F：→ wcwyu: 或是一直叫人要纯正向，真的让人很替原po感到不值得 01/22 02:36
191F：→ angrycat: 越是简单解决问题的方式，往往都是最差的手段 01/22 02:36
192F：→ nanalia: 试了各种方法 也送去训练 花了很多钱在狗身上 自从看到朋 01/22 02:38
193F：→ nanalia: 友家装这个 从此一劳永逸 邻居都说应该早点装的 我原本也 01/22 02:39
194F：→ angrycat: 我就为了我的狗买台bmw去载他出门，因为他不搭机车，然 01/22 02:39
195F：→ angrycat: 後在交车第二天他在我车後座上吐。等等附上人权照 01/22 02:39
196F：→ nanalia: 是觉得唉呦电项圈好残忍 用了之後 就真香～早点知道有这 01/22 02:39
197F：→ nanalia: 东西 第一支狗就不会死了 01/22 02:39
198F：→ nanalia: 我也买台车专门载狗 他们还要固定去朋友家跟他们的狗聚会 01/22 02:40
199F：→ nanalia: 在他在院子跑 01/22 02:40
201F：→ angrycat: 要做到什麽程度看个人，只是我不喜欢这种作法，每个人 01/22 02:41
202F：→ angrycat: 的选择我都尊重 01/22 02:41
会来这里的基本上没有不爱狗
大家都为狗做过很多努力
就像某个电视剧里讲的"没有爸爸妈妈要花1-20年养一个杀人犯"
老实说，每个人情况不一样，争执这个没意义
我只需要我的狗开心健康的长大
这篇文章也不是写出来说服板友去使用电项圈
只是我使用的心得
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/22/2023 02:55:12
203F：→ nanalia: 很多狗被弃养原因 乱叫 还是跑出去被撞半身不遂 台湾也超 01/22 02:49
204F：→ nanalia: 多这样的狗 我很常看到论坛有人在问狗追车怎麽解决 与其 01/22 02:49
205F：→ nanalia: 因为这些原因受伤或被弃养到收容所 推广一个更容易教好狗 01/22 02:49
206F：→ nanalia: 的工具 让大家了解这东西没有那麽恐怖 起码比起狗狗最终 01/22 02:49
207F：→ nanalia: 被遗弃 每个人状况养狗环境都不一样 养的狗也不一样 把狗 01/22 02:49
208F：→ nanalia: 教好才是负责的 01/22 02:49
209F：→ nanalia: 你家狗很乖不需要 但是也有走在绝境状况的饲主 狗一直吠 01/22 02:52
210F：→ nanalia: 被迫搬家 狗追车子 每次一开门就冲出去 只需要稍微训练一 01/22 02:52
211F：→ nanalia: 下就能解决这状况 避免饲主放弃而弃养狗 01/22 02:52
212F：→ angrycat: 你应该不懂最简单处理问题的方法，往往是最糟糕处理问 01/22 02:53
213F：→ angrycat: 题的方法，然後这个议题在讨论用处罚的方式教狗是正确 01/22 02:53
214F：→ angrycat: 的吗？做任何事都该检视自己的能力跟环境，跟本主题还 01/22 02:53
215F：→ angrycat: 有流浪狗是否被领养没有任何关系。 01/22 02:53
216F：→ nanalia: 我真的建议你去买一个放在自己手上电看看 你就能理解他的 01/22 02:56
217F：→ nanalia: 原理 而不是单纯看到字面上有电字就反对 01/22 02:56
218F：→ angrycat: 就像我家的狗也会吠，但这需要靠主人找出为何狗会吠的 01/22 02:56
219F：→ angrycat: 原因，狗下车暴冲，扑人一样都有原因，都要靠主人找出 01/22 02:56
220F：→ angrycat: 原因然後处理，自己没办法可以找专家帮忙解决，总是可 01/22 02:56
221F：→ angrycat: 以找出原因的，而不是这个好棒棒，电一下就乖了来处理 01/22 02:56
222F：→ angrycat: 问题。 01/22 02:56
223F：→ angrycat: 你可以回去看一下他的注意事项1讲的电流强度，像那种发 01/22 02:58
224F：→ angrycat: 出噪音，震动或光线的，我不觉得引起狗注意而不伤害他 01/22 02:58
225F：→ angrycat: 的道具有任何问题。 01/22 02:58
226F：→ nanalia: 他不是电一下就乖 你没理解这训练工具 所以才这麽认为 他 01/22 02:58
227F：→ nanalia: 是训练狗认B声音 才是他的原理 01/22 02:58
228F：→ nanalia: 也有用喷雾方式训练的 01/22 02:59
229F：→ nanalia: 他不是一直在电狗 他是用B声音跟震动提醒狗狗 我们家电击 01/22 03:01
230F：→ nanalia: 早就拔下来 狗狗会认B声音自己回来 01/22 03:01
231F：→ angrycat: 我确实不了解这个工具，也不否认其存在必要性，但我认 01/22 03:12
232F：→ angrycat: 为极端的手段只能用在极端的情况，如果狗极具攻击性， 01/22 03:12
233F：→ angrycat: 不论路人连家人都有攻击倾向，那麽用电击的方式教他不 01/22 03:12
234F：→ angrycat: 可以攻击人，以免攻击後被安乐死，那麽我完全赞同，如 01/22 03:12
235F：→ angrycat: 果是主人多想一点就可以避免，那麽我完全不会把他放在 01/22 03:12
236F：→ angrycat: 我家狗的脖子上，个人意见仅供参考，放不放我都尊重 01/22 03:12
237F：→ angrycat: 不是「电」的问题，而是电流强度的问题，以及主人处理 01/22 03:15
238F：→ angrycat: 问题方式的问题。 01/22 03:15
239F：→ angrycat: 如原po所说，大家都很爱狗，只是大家一起讨论要用那种 01/22 03:27
240F：→ angrycat: 方式爱狗而已，我是看不太懂有人指出人身攻击的点在哪 01/22 03:27
241F：→ angrycat: ？ 01/22 03:27
242F：→ wcwyu: 人身攻击不是在说你唷，我的留言是在说本篇留言的现象没有 01/22 03:31
243F：→ wcwyu: 针对个人。 01/22 03:31
244F：→ angrycat: 用弱电让肌肉颤抖引起狗的注意当然没问题，但当这种道 01/22 03:35
245F：→ angrycat: 具的电流强大到人类都受不了时，就要有使用时机的限制 01/22 03:35
246F：→ angrycat: ，我完全不否定这种东西的存在，也尊重各主人的决定， 01/22 03:35
247F：→ angrycat: 只是觉得狗的反应跟主人的手段要有相对性。 01/22 03:35
248F：→ angrycat: 了解，抱歉误会你了，毕竟我留言最多也算激烈。 01/22 03:36
250F：→ nanalia: 大门距离 实际还要再走几步 狗狗训练後 他们只会跟到范围 01/22 03:39
251F：→ nanalia: 边界 不会追车或靠近大门 避免掉以前狗不小心冲出去 还是 01/22 03:39
252F：→ nanalia: 推邻居的状况 我买这产品电子栅栏 有产品公司跟训练师都 01/22 03:39
253F：→ nanalia: 有请教过怎样正确教狗 实际只有被电一次 最初让狗跟b声音 01/22 03:39
254F：→ nanalia: 生连结 狗狗在受到惊吓同时 要马上唤回安抚牠们 他们会不 01/22 03:39
255F：→ nanalia: 知道是什麽东西在吓牠们 之後遇到惊吓状况都会往主人身边 01/22 03:39
256F：→ nanalia: 跑 车子鞭炮声什麽 都不会再乱冲 後来就可以用B声音训练 01/22 03:39
257F：→ nanalia: 狗狗 不会追出来不要靠近老人家 不需要再装电击 01/22 03:39
258F：→ nanalia: 他不是电极棒 弱就跟我电疗背部差不多 强一点像电蚊拍啪 01/22 03:42
259F：→ nanalia: ㄘ一声 这样就足够了 买来第一天一定是先电主人呀 01/22 03:43
260F：→ nanalia: 不是说一定要用这产品教狗 你能把狗教好 你家狗很乖完全 01/22 03:45
261F：→ nanalia: 或是你家环境 完全不需要这样产品 就不需要去用他 01/22 03:45
262F：→ angrycat: 电流强度弱到只是吸引狗注意力的，我完全不反对，请做 01/22 04:01
263F：→ angrycat: 好狗对电流耐受度的功课就好，只是反对使用连人类都觉 01/22 04:01
264F：→ angrycat: 得不舒服的电流强度来教狗，希望主人能够依自己的环境 01/22 04:01
265F：→ angrycat: 跟能力来养狗，避免用惩罚的方式让狗适应主人跟环境而 01/22 04:01
266F：→ angrycat: 已，毕竟狗无法挑主人，但主人可以挑狗是吧。 01/22 04:01
我回头看了一下原文，我发现我可能解释得不好
在这边补充一下
我使用电击项圈的时候，扣除前三天的训练
基本上是不太会用到电击的选项，我只在两次比较紧急的情况使用过
而且强度也不强(老实讲，我觉得震动还比较强)
当我购买第一款项圈时，他的震动可以调整1-10，10大概跟手机震动差不多
电击可以调整1-99
25左右大概跟电蚊拍差不多，我自己戴在脖子上会感觉极度不舒服了
训练的时候我跟训练师是使用03，我自己戴在脖子上是无感，连肌肉抽动可能都没有
训练师说03够了，狗感觉的到
一开始的训练就是唤回一次，如果狗狗没反应唤回，就持续按压电击纽
直到阿哭打算过来再放开电击纽
在这个过程中，可以感觉到阿哭有感觉脖子上有怪东西，不痛，但有点烦
所以会东看西看，过这关之後的训练就是将警示音>震动>电击串联再一起
这个阶段阿哭很快，大概5次左右就学会了
之後我觉得这个项圈太大(应该说太重，我怕他脖子不舒服)
所以挑了一个小的，轻的
但是这个震动无法调整，我觉得不需要那麽强的震动
所以又陆续挑了几个，其中一款的电击只能调整1-9
我自己在脖子上试了01跟02都无感所以调整到03，不试还好，调了差点没被电死
02跟03强度根本就差10万倍，这款马上被打入冷宫
其他款式，有的金属导体太长，有的警示音太小声
又绕回使用原本的第一款，重是重了点，但是金属导体比较短，而且电击强度很线性
所以我在本文里才会强调"一定要亲测"
而且最好是每个强度都测看看，避免遇到那种调整1格但是强度差10万八千里的情况
过了训练期(其实现在也还算训练期)
项圈的调整是震动01，电击08
我自己有试过，会吓一跳，但是也不至於到疼痛
阿哭的反应则是。。。。嗯，有反应，就这样，不会跳起来也不会叫，就只是回头看你
但是9成9时间都是使用逼一声的警示音
电击项圈给我的感觉是比较像是一个可以跟着他的"NO"或是"不可以"
在他远离你的时候用警示音告知他甚麽可以做甚麽不可以做
通常训练完成的狗，警示音已经很足够
最後阿哭的项圈调整是震动01，电击15
没甚麽在震动，也没电击过
调整15是想在最紧急的时候当作最後一根绳子
这是阿哭跟我的例子
我在狗公园也看过完全不鸟警示音的狗，整场逼逼叫(通常电项圈的警示音就是逼一声)
狗还是满场飞。我不知道是训练过程有问题还是那只狗的个性
不过我知道的是那位主人还是只用警示音
(其实现场满好笑的，那只狗很喜欢骑其他的狗，所以主人用电项圈
但是怎麽逼也没用，看着我苦笑)，没有人喜欢电狗
另外是硬体的安全性
真的要很注意使用时间长度，那个金属导体光看就不觉得舒服
一些没有认证的仿冒牌子会有漏电跟烧伤的风险
长期使用有机会过敏
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/22/2023 04:49:13
267F：→ nanalia: 很多东西我们在国外接触到 但被误解 原本被做出来的意义 01/22 04:27
268F：→ nanalia: p链电项圈 美国也有很多YouTube 做影片反对电项圈 还套在 01/22 04:27
269F：→ nanalia: 自己脖子上电 没有好好了解产品 我询问过产品公司 他们建 01/22 04:27
270F：→ nanalia: 议用1-3电疗程度就足够训练狗狗 除非你家狗毛特别厚扛电 01/22 04:27
271F：→ nanalia: 还是安装不正确 最多调到中间 虽然项圈有做出强一点电流 01/22 04:27
272F：→ nanalia: 但实际上是不会用到的 01/22 04:27
273F：→ nanalia: 那种状况跟bb声没产生连接 我两年前开始训练 现在狗狗没 01/22 06:03
274F：→ nanalia: 有配戴项圈也没关系 不会乱跑或叫不回来 也不会靠近老人 01/22 06:03
275F：→ nanalia: 小孩 比较好笑新买微波炉bb声一样 微波加热结束BB声 狗狗 01/22 06:03
276F：→ nanalia: 会全惊醒 01/22 06:03
277F：嘘 CqueenD: 好鸟 唤回都教不会还要用到电击项圈 01/22 08:16
278F：→ nanalia: 楼上又是标准不看说明书的 01/22 08:20
279F：推 dontdoitbaby: 我还真的市区养边境 但我有能力 颗颗 01/22 09:57
280F：推 dontdoitbaby: 每个人标准不一样 你说市区环境不适合 但我觉得很适 01/22 09:59
281F：→ dontdoitbaby: 合啊 01/22 09:59
282F：推 dontdoitbaby: 总之不该未经了解 就任意批评他人训练方式 01/22 10:02
283F：推 cbc0402: 推认真分享 01/22 11:03
284F：→ nanalia: 使用时候 会有B跟震动 你会看到狗脖子肌肉抖动 狗开始注 01/22 11:24
285F：→ nanalia: 意到 吐着舌头会收起来 开始找身上是不是有什麽东西 这时 01/22 11:24
286F：→ nanalia: 候叫回来给予奖赏 有些狗会感到奇怪或是害怕缩起来 这时 01/22 11:24
287F：→ nanalia: 叫回来给予安抚 对警告声产生连结後 跟哨子一样 或是制止 01/22 11:24
288F：→ nanalia: 声一样 主人不用出声 距离很远可以唤回狗狗注意 听到b声 01/22 11:25
289F：→ nanalia: 音狗狗就会停下动作 回头看主人指示 01/22 11:25
290F：嘘 NmoG: 谢谢分享 01/22 12:29
291F：→ R3210: 美国现在很多到处闹事的屁孩就是楼上那些爱的教育养出来的 01/22 12:48
292F：推 wuwenfuh: 感谢分享，也推勇气XDD在这个帮狗讲求人道的狗版发电子 01/22 12:49
293F：→ wuwenfuh: 项圈的心得文，难免会有嘘，帮补 01/22 12:49
294F：推 cjy0321: 帮补血 对推文的电击地垫很有兴趣 家狗也是会抓门抓墙到 01/22 14:47
295F：→ cjy0321: 手流血 没有分离焦虑 他就是喜欢去没有遮蔽的阳台待着 01/22 14:47
296F：→ cjy0321: 但太热太冷下雨都不适合牠出去 为了限制他只能关笼 不觉 01/22 14:47
297F：→ cjy0321: 得关笼会比在门前面放一块电击地垫人道 01/22 14:47
298F：推 dglin: 感谢分享 原文看完 留言看一半 太多字了 先存 希望原po别删 01/22 14:48
299F：→ dglin: 未来我好参考经验 01/22 14:48
300F：嘘 baldeagle: 好像台湾都没有闹事的屁孩，呵 01/22 14:55
301F：推 vv1982: 最怕就是胡乱使用 所以大多人对这类商品很反感 ，且原po 01/22 15:10
302F：→ vv1982: 是在训练师指导下使用 没什麽不对啊 01/22 15:10
303F：推 alwayszzz: 帮补血 谢谢分享 01/22 20:20
304F：→ helen0624: 原来不人道这个理由还不够，不过事实上反对的理由也不 01/22 20:30
305F：→ helen0624: 是只有这个 01/22 20:30
306F：嘘 eganmeganmom: 我看了什麽 01/22 20:39
307F：推 supertjf: 补血先 就跟p链一样会有正反意见 个人不喜欢纯正向 正 01/22 22:47
308F：→ supertjf: 向奖励与正向惩罚一起使用效果倍增 训练速度也就更快 01/22 22:47
309F：推 AmaiNeko: 笑死 一堆人崩溃 01/22 23:38
310F：嘘 TCimht: 你会用在自己小孩身上吗？ 01/22 23:45
311F：→ tj068512: 狗跟人类小孩毕竟还是不一样，假设有天这个用在人类小孩 01/22 23:55
312F：→ tj068512: 身上不违法，那会不会有人想用？恐怕还是有可能，在狗版 01/22 23:55
313F：→ tj068512: 就不离题太多，看得出原po不是随便用用，分享出来给考虑 01/22 23:55
314F：→ tj068512: 使用的人参考还是必要的，这方面资讯少，但私下用也是有 01/22 23:55
315F：推 coastline30: 谢谢分享 01/23 00:50
316F：推 mygoing: 立意良善 但别让太多台湾人知道 01/23 01:37
317F：→ angrycat: 所以你使用後达成的有？唤回（看起来是成功的），不吃 01/23 02:00
唤回一直都有训练没啥问题，有问题的是强制唤回
阿哭的问题就是当他进入狩猎模式之後，就不会回头了
所以之前的训练重点都是在让他知道路上看到的动物"都不是猎物"
效果不是很好，後来没办法，改成在他进入模式之前分散注意。可以
但是如果跟阿哭离太远，根本来不及或是没办法发现
目前的话，就是眼睛盯着他，在他进入模式前用警示音分散注意力
他进入模式大部分的时候可以预期，就是比他小而且想逃跑的动物
平时牵绳散步可以很快地转移他的注意力
但是在狗公园，有时有些小型狗的主人还是会把小狗带到大圈
如果够近，我会带阿哭离开或是去别圈
有时太远来不及，阿哭就暴走了，虽然不至於咬，但是可以很明显地知道他的攻击意图
318F：→ angrycat: 兔子大便？（看不到兔子大便，应该不好教育他不能吃兔 01/23 02:00
319F：→ angrycat: 子大便吧，不知成功与否），不要追院子里的浣熊（难保 01/23 02:00
兔子跟鹿的大便是後院的问题
平时的应对方式就是发现他在找大便的时候唤回，平时我们发现大便就口提面命
但是他後来学聪明了，稍微找一下大便位置，等到我丢球或是飞盘路过的时候偷吃
带过一阵子口罩，但是治标不治本
现在就是找大便，插旗子，故意不清理，然後他靠近的时候用警示音
320F：→ angrycat: 随时可以教育他不要追浣熊，变成主人看到时可以，看不 01/23 02:00
321F：→ angrycat: 到时不行，不知成功与否？） 01/23 02:00
浣熊不是每天都有
但这遇到真的是无解
跑得慢又凶，不怕你之外还防不住，邻居也很苦恼
叫DNR的人来放陷阱，抓没多久之後又出现
虽然说大部分情况不会有激烈冲突，但是都在擦枪走火的边缘
322F：→ angrycat: 完全同意mo 01/23 02:01
323F：→ angrycat: my 01/23 02:01
这部分我反而不太能理解
应该是要教育饲主这种东西需要专业评估过才能使用?
324F：推 bird1314: 想请问你有考虑给父母和伴侣和孩子也使用看看吗？看起来 01/23 03:06
325F：→ bird1314: 很方便。 01/23 03:06
326F：推 bird1314: 最近来的新人学得很慢 也有点想买来给他用 01/23 03:11
327F：推 bird1314: 我觉得你也应该要每天戴在脖子上几小时 当你教不好狗时 01/23 03:15
328F：→ bird1314: 你家人也多电你几下 电几次你或许就知道怎麽好好教狗了 01/23 03:15
329F：推 beverly4222: 嗯….就是心态跟教育方式的问题吧 01/23 03:17
330F：→ beverly4222: 用了不代表不爱狗但也不是值得推荐的方式 01/23 03:17
331F：推 bird1314: 而且看起来你觉得缺点只有不人道 好像很可惜一样 哈哈哈 01/23 03:23
332F：→ bird1314: 哈 难道不人道是很普通的缺点吗 01/23 03:23
333F：推 DandyDALY: 感谢分享 01/23 03:35
334F：→ cuppy: 浣熊爬进来的时候你没看到要怎麽电击？ 01/23 04:17
怎麽会看不到
狗冲出去，浣熊开跑的时候就看的到了啊
怕的是玩到一半不知道从哪里钻出来的
钻出来，你没绳子，狗也拉不住
总不可能我在後院跟狗玩也要牵绳吧
335F：→ cuppy: 看了你的叙述，我家狗绝对比你家更疯狂...但是我家附近环境 01/23 04:18
336F：→ cuppy: 相当好，有非常安全的大草坪，所以我会带到那里後放绳, 01/23 04:18
我家附近也不差，有私人山头还外加4个狗公园，还有跳水台的那种
337F：→ cuppy: 如果你住的地方这麽危险，就表示你的饲养条件、环境可能更 01/23 04:19
338F：→ cuppy: 更适合其他犬种。我家小孩不会跑70公里但是会把发夹插进插 01/23 04:21
我不知道你的危险的定义
我的环境就是一个普通的环境，我不觉得特别好，也不觉得特别差
如果你指的是阿哭活动的空间，阿哭有很多
但是你要"安全"的活动空间，就见仁见智
像我家後院
平时没事要去补兔子挖的洞，，怕阿哭踩到雷残
清野生动物大便，怕阿哭吃
三不五时的浣熊，我老婆都说我不知道在养狗还是在养阿嬷
前後左右邻居的也不会比我好多少
一个养德牧，用电项圈
一个澳牧，很少放出来
一个哈士奇混边境，很乖巧，阿哭最好的朋友
一个拉不拉多，老了，也很少玩，都看他泡在水池里
除了训练师，也问过其他培育者，他们是觉得没差，SALUKI没那麽脆弱
339F：→ cuppy: 座，我想表达的不是危险发生的方式，而是都会有危险。 01/23 04:21
340F：→ cuppy: 但是我不会把小孩绑起来或电击，而是把插座盖上安全盖 01/23 04:22
341F：→ cuppy: 不赞成电击是因为我相信有更好的方法且可以提前避免， 01/23 04:23
342F：→ cuppy: 由於训练或更换住所，这些方式比较麻烦又花钱，所以一些饲 01/23 04:24
343F：→ cuppy: 在选择犬种时会把环境纳入考量，所以我不会赞同电击，以免 01/23 04:25
344F：→ cuppy: 它变成一种常见的选择，饲主不再找训犬师正规训练或更换环 01/23 04:26
我想表达的不是用电击项圈，一切OK
这些都是跟训练师沟通过的结果
训练师有提醒电击项圈只能"禁止"
所以你没办法用电击项圈去教你的狗坐下趴下
并不是因为电击项圈方便简单所以选择他
而是经过许多的努力之後，发现问题在因为距离太远(或是来不及反应)，
无法即时的分散阿哭注意力
但这个是我跟训练师没办法处理的，尤其是距离
345F：→ cuppy: 而是用最方便的方式“电击”，这样的产品多了就不可避免可 01/23 04:26
346F：→ cuppy: 能会有狗用到不好的产品或操作失误受伤。 01/23 04:27
347F：→ cuppy: 所以即使很高兴你找到方法，并不是很乐见这类型的文章... 01/23 04:30
348F：→ cuppy: 对於用电击项圈的训练师..我不是很赞同... 01/23 04:31
这我要帮她说话
她跟我一起努力了很久，也导正很多阿哭的坏习惯
我们讨论电击项圈也讨论很久，我觉得她训练的方式我可以接受
该奖励该赞美就是该，但是该说NO的时候就要强硬的说NO
最後决定使用项圈是因为我们最後的共识是"在养成习惯之前，忍痛改过来"
我觉得我可以接受
349F：→ cuppy: 还是希望饲主能够在养狗前评估好环境与犬种个性， 01/23 04:32
350F：→ cuppy: 大家只是心疼狗，会担心，不希望成为风气。 01/23 04:34
351F：→ miminiania: 虽然你标注了很多注意事项。但恐怕有人还是会（故意 01/23 04:52
352F：→ miminiania: ）误用。不是很乐见这类文章+1 01/23 04:52
所以才应该教育饲主?
总不会为了不酒驾就不卖酒吧
353F：→ nanalia: 讲半天还是一堆人看到电就觉得是在电击 完全不看内容… 01/23 05:14
354F：→ nanalia: 你们教狗时候 会不会喊牠 会不会制止牠 会不会上牵绳控制 01/23 05:19
355F：→ nanalia: 牠 若你觉得给狗上牵绳都很不人道 用微弱电流 提醒狗狗绝 01/23 05:19
356F：→ nanalia: 对比用牵绳拉狗人道多了 若你还是觉得中医那种程度电疗很 01/23 05:19
357F：→ nanalia: 不人道 实际上拿到手里用看看 了解完产品再来批评 01/23 05:19
358F：→ nanalia: 这产品本来是好的训练产品 但是在便宜仿制品 一堆不看说 01/23 05:22
359F：→ nanalia: 明书影片胡乱宣传下 导致大家乱用 误解甚至电死狗 你可以 01/23 05:22
360F：→ nanalia: 不用 但要宣传正确用法 01/23 05:22
361F：→ nanalia: 我一向都是支持领养 而不是挑犬种 但这些狗被遗弃到收容 01/23 05:26
362F：→ nanalia: 所 多少带些问题 前面饲主没教好 研究更有效且容易成功的 01/23 05:26
363F：→ nanalia: 训练 让狗狗可以得到充分自由又不会出意外 01/23 05:26
364F：→ nanalia: 你孩子脚扭到 你带他去看老中医 医生说要电疗治疗 家长听 01/23 05:53
365F：→ nanalia: 到电 就尖叫怎麽可以电我家小孩 太不人道 01/23 05:53
366F：推 bird1314: 楼上 我很好奇这社会为什麽不用电击来教导婴幼儿 反正都 01/23 06:21
367F：→ bird1314: 跟电疗一样啊 而且那麽方便 01/23 06:21
368F：→ bird1314: 小孩挑食就电 哭太大声就电 尿床就电 不听爸妈话就电 反 01/23 06:23
369F：→ bird1314: 正都跟电疗一样啊 有什麽不好呢 01/23 06:23
370F：→ bird1314: 以後你们公司有人上班迟到就电一下 反正都跟电疗一样 员 01/23 06:24
371F：→ bird1314: 工可能还会感激吧 01/23 06:24
372F：推 bird1314: 而且拿医疗行为来比喻是怎？ 动手术跟拿刀杀人有一样？ 01/23 06:28
373F：推 bird1314: 更不用说原po都说有试到电流很强的了 还是楼上直接买电 01/23 06:31
374F：→ bird1314: 击棒做电疗就好了啊看什麽医生？ 01/23 06:31
375F：推 bird1314: 原po还说他在狗狗十周就开始教了 楼上还在那边讲什麽被 01/23 06:40
376F：→ bird1314: 遗弃的狗多半有问题 比喻还比成这样 你的狗才该担心你 01/23 06:40
377F：→ bird1314: 是不是真的有好好看说明书吧 01/23 06:40
你新进来的员工学不会，要不要电击我是不知道，你喜欢你可以电
但是不要甚麽都拿狗比人
你的员工咬了人顶多被抓去关，我的狗咬了人要被安乐死
你不喜欢你的员工可以请他回家，我的狗会跟着我直到老死
我对阿哭的爱不会比我三个女儿少
但是我对她不会跟我三个女儿一样
你也不会
你的狗结紮了吗?
你的小孩有没有带去结紮?
要扯到结紮对健康有益吗?
男生结紮也可以降低生殖系统癌症的风险，请问贵公子带去结紮了吗
还是要扯到狗乱生问题多，
人乱生没问题?
你的小孩出门牵绳吗?还是牵手?
怕你没看懂，上面酸溜溜的回文是请不要无限上纲，要这样讨论扯不完
我不是在说因为不一样，所以狗可以电，人不可以电
我在分享我使用电击项圈的心得
他是一个工具，很多人觉得不人道，我也不觉得他人道，而且有需要注意的地方
但是他确实让阿哭的生命多了一个保障
我不会推荐你用，我也不会跟你说不要用
你要电人或电狗我管不着，但是电人跟电狗都有责任，法律上跟心理上的差别而已
378F：→ sherry0721: 正向训练的训练师不会建议你用电击项圈吧 01/23 08:58
379F：→ sherry0721: 正向训练连P字链都不会用了 01/23 08:58
380F：→ sherry0721: 怎麽可能推荐”正处罚”的电击项圈？ 01/23 08:58
原文是训练师
她是不是纯正向血统我不知道
我是没看过她打骂过阿哭或别的狗
不过我倒是看到很多正向训练/正向教育的"专家"
不遗余力的嘘文，也没看到甚麽赞美或鼓励的句子
还是人就骂，狗就鼓励
人跟狗不是一样吗?这时又不一样了?
要打嘴炮每个人都会(不是指你)
但这是心得文，不是嘴炮文
这篇落落长下来，反对的除了不人道，正向训练，怕滥用，还有什麽?
有人给出适合阿哭目前情况的"正向训练"方法吗?
怕滥用反而不应该出现经过训练师指导的的心得吗?
还是用一些简单的例子来解释"你这是NONONO，不人道，你不用心"
如果情况真那麽好解决，我跟训练师也不用努力那麽久，最後决定用电击项圈
那麽爱拿小孩跟狗比，那我来举复杂一点的例子
你家的小孩会自残，咬舌头的那种，一发脾气就咬舌，喷血的那种
或是有暴力倾向，一天到晚霸凌同学。
你怎麽解决?
看医生，然後呢?
觉得电击项圈不好，很OK，我也不觉得他很好
麻烦给我代替方案，尤其是正向的
那这世界上又少了一个用电击项圈的人，不好吗?
381F：嘘 lovesongsong: 养了一只要违反他天性的猎犬，明明是狩猎犬种，却要 01/23 09:57
382F：→ lovesongsong: 被电击，建议养观赏犬就可，或人狗共用效果也不错， 01/23 09:57
383F：→ lovesongsong: 真是伟大发明之一没错 01/23 09:57
这位大德，请问你养过萨路基?
我没养过，所以我询问过养了30几年的人的意见
人家也特地开了9个小时的车来家里调查，没问题
专业网站上的指引也是经过适当的社会化没问题
请问我要相信你还是要相信"专业"?
有多少边牧真的去牧羊?有多少腊肠真的去猎獾?
有部份的问题确实是低估阿哭的本能跟天性，也许很多萨路基可以，但他不行
我也按照指示尽量的社会化他，但是他看到弱小的动物有时候就是会碰到开关
所以我在努力。
另一部分的问题则是在任何犬种都会发生，跟萨路基没关系。
至於狩猎犬种带电击项圈，我想你可能搞混了
电击项圈本来就是在狩猎犬种上使用的，早期是使用训练笛
但是为了避免被猎物发现，所以後来发明电击项圈，距离更远还外带GPS
这篇文章就先回覆到这边
这是心得文，不是推广文也不是嘴炮文
如果有甚麽适合训练阿哭的方法很感谢提供
说服人是很困难的事，我要说服的并不是电击项圈
而是说服大家去了解实际的问题与使用情况
不清楚实际情况的"假设"，更容易误导人
假设电击项圈不用训练
假设电击项圈就是一直电击
假设用电击项圈的人就是不爱狗
etc
附上一个简短的影片，可能会让板友比较了解电击项圈的使用状况
可以观察狗的反应
https://www.youtube.com/watch?v=o4ljqU0niRM
另外，比较有名的训练师，西萨米兰(在美国算有名)
他使用电击项圈的训练(帮我的训练师说话)
https://www.youtube.com/watch?v=iRATpATwdy8
然後这是"正向"的使用方式，
虽然不知道为什麽训练师会在狗做正确事情的时候使用
https://www.youtube.com/watch?v=zEu3E8PtMj4
以上
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/23/2023 14:59:42
384F：推 mymayday5: 给推 感谢分享 原po敢在这里发文真的是勇者哈哈 原来 01/23 12:34
385F：→ mymayday5: 美国有这种训练方式 一开始看到电击觉得很不人道 但是 01/23 12:34
386F：→ mymayday5: 发现是电疗程度的话就觉得好像还好 原来美国的训练师会 01/23 12:34
387F：→ mymayday5: 搭配这种道具 看了有使用的人说明觉得长知识了 大家都 01/23 12:34
388F：→ mymayday5: 说要领养不要挑犬种米克斯最好 但这种时候又变成要挑 01/23 12:34
389F：→ mymayday5: 犬种了 01/23 12:34
390F：推 wuwenfuh: 太多把狗当人了，回归理性狗是狗 人是人，使用得当，电 01/23 13:01
391F：→ wuwenfuh: 项圈只是辅助工具，帮助狗狗社会化，保护他和邻居的安 01/23 13:01
392F：→ wuwenfuh: 全，硬要套入人去想像大可不必 01/23 13:01
393F：推 amin0811: 小孩都会因为打不打战成一片了，因人而异吧，该教就要教 01/23 14:01
※ 编辑: whiteben68 (208.38.235.177 美国), 01/23/2023 16:38:20
394F：推 cjy0321: 西萨米兰在狗版不是满臭的吗xddd 01/23 17:00
395F：推 jennyfish102: 我理解你这篇文的用意，推你是认真对待宠物 01/23 17:28
396F：推 bird1314: 「不要什麽都拿狗比人」「我不是说狗跟人不一样所以狗可 01/23 20:44
397F：→ bird1314: 以电人不能电」 同一段回文能上下直接自打脸也是很幽默 01/23 20:44
398F：→ bird1314: 你要继续开心的电就随你 但是真的不用把自己没想好就养 01/23 20:44
399F：→ bird1314: 狗 还养到要用电的这种心得这麽得意这麽感动的讲出来啦 01/23 20:44
400F：推 bird1314: 喔麻烦好好教女儿 不要让她们觉得你电一个生物是为了爱 01/23 20:52
401F：→ bird1314: 教不会的话 哈哈哈那我也不说了 01/23 20:52
402F：推 bird1314: 然後我的狗的确是没有结紮 已经16岁了呵呵 01/23 20:57
403F：嘘 skyjack57: 呵呵 01/23 20:59
404F：推 bird1314: 帮你下个可以把所有事合理化的注解：我是为你好 ：） 01/23 21:06
405F：推 andy8950: 笑死，一堆拿台湾来看国外的饲育文化，国外饲养训犬进 01/23 23:27
406F：→ andy8950: 步的多，人家环境比你BMW好上百倍，开车载狗真的普通到 01/23 23:27
407F：→ andy8950: 不行，楼主又找专业的训犬师来训练，不要只会跳针说什 01/23 23:27
408F：→ andy8950: 麽方法都有别的解决方式，你以为你想到的解决方式别人 01/23 23:27
409F：→ andy8950: 就不会想到？就你最聪明？？人都无法全部教化，何况是 01/23 23:27
410F：→ andy8950: 狗，真的不要把狗当成人看，给自己找麻烦而已，我自己 01/23 23:27
411F：→ andy8950: 也在板桥收容所领养一只狗，也开特斯拉载狗，也花钱请 01/23 23:27
412F：→ andy8950: 正向训练师来训练狗，但我还是认同不是所有狗都适合纯 01/23 23:27
413F：→ andy8950: 正向训练，要因材施教 01/23 23:27
414F：推 angrycat: 楼上就一台双B入门车而已有啥好炫的，你应该是没看出我 01/24 00:33
415F：→ angrycat: 在回谁 01/24 00:33
416F：→ angrycat: 在回谁 01/24 00:34
418F：→ nolie1228: 这本 01/24 00:35
419F：→ angrycat: 标记兔子大便会不会让他以为你只是不许他靠近那边，我 01/24 00:43
420F：→ angrycat: 家的狗想偷吃东西前，通常会先靠近目标闻一次确定位置 01/24 00:43
421F：→ angrycat: ，这时他的行为会是：出发地a在目的地c的中间插入一个 01/24 00:43
422F：→ angrycat: 想吃的东西附近位置b，第一次会装没事走过去，第二次一 01/24 00:43
423F：→ angrycat: 样路径abc时就会出手偷吃，所以常被我发现，你不妨注意 01/24 00:43
424F：→ angrycat: 一下他是否出现奇怪的路径，这样比较好发现，在偷吃前 01/24 00:43
425F：→ angrycat: 一刻阻止效果说不定比较好。至於我家狗後来发展出多点 01/24 00:43
426F：→ angrycat: 路线，还会用身体掩饰挡住我的视线，假装闻东西其实是 01/24 00:43
427F：→ angrycat: 打算偷吃，那就是後话了。 01/24 00:43
428F：推 soda5677963: 不同个性对应不同教育方式很合理啊 有些狗就真的不 01/24 02:50
429F：→ soda5677963: 怕痛 有些是怕主人情勒 真的很谢谢原Po 分享电击项 01/24 02:50
430F：→ soda5677963: 圈的原理 我家狗子不怕痛所以没机会用到 但我能理解 01/24 02:50
431F：→ soda5677963: 乡下地大野生动植物多真的很危险 就连放风吃草我会 01/24 02:50
432F：→ soda5677963: 怕误食或勿舔到有害物 没有100%完美的环境 但大家都 01/24 02:50
433F：→ soda5677963: 很爱狗狗也很努力创造最棒的教育方式 希望狗版能够 01/24 02:50
434F：→ soda5677963: 继续维持多元观点而非一言堂 01/24 02:50
435F：嘘 bubuta: 有想过所谓的‘’不人道‘’是指什麽吗？肌肉颤动、神经 01/24 10:36
436F：→ bubuta: 传导都是靠电流，你用一个外在的电流控制，狗狗会难受会 01/24 10:36
437F：→ bubuta: 心跳加速会抑郁，你只是为了得到你的目的而已。 01/24 10:36
438F：→ nanalia: 我最近很忙 没有太多时间将文献整理出来 还有当时被评论 01/24 12:25
439F：→ nanalia: 家引用引发争议的论文 其实关於e项圈刺激研究文献很多 用 01/24 12:25
440F：→ nanalia: 科学方法测量心律 唾液皮质醇水平（兴奋或压力反应）三组 01/24 12:25
441F：→ nanalia: A用项圈 b没用项圈 c正向训练 「没有显着差异 」有趣是反 01/24 12:25
442F：→ nanalia: 而C组用正向训练 皮质醇升高 有零食吃比较兴奋！差别是所 01/24 12:25
443F：→ nanalia: 有训练狗不在身边 都没办法进行 「ecollar狗不在身边 没 01/24 12:25
444F：→ nanalia: 有牵绳也能跟狗沟通的工具」连反对派都无法否认他的成功 01/24 12:25
445F：→ nanalia: 率92% 因为太多不看说明书 随便买个便宜项圈就开始电狗的 01/24 12:25
446F：→ nanalia: 饲主 兽医协会文献表示令人担忧 也有改用喷精油方式引起 01/24 12:25
447F：→ nanalia: 狗狗注意 大众更加人道做法 原本设计用来训练狗不在远端 01/24 12:25
448F：→ nanalia: 救援工具 现在产品设计更加的进步 刺激的细致程度1-274级 01/24 12:25
449F：→ nanalia: 都有 人类有感11级以上 反对派就是支持完全正向训练 也没 01/24 12:25
450F：→ nanalia: 有找到证据证明 低刺激的电流对狗有害 反而一直用高强度 01/24 12:25
451F：→ nanalia: 电流在实验做文章 支持派与反对派都没有谁真正的辩倒过对 01/24 12:25
452F：→ nanalia: 方 …. e项圈也是正向训练法的衍生 训练唤回方法 只是一 01/24 12:25
454F：→ nanalia: KOd.jpg 01/24 12:25
456F：→ nanalia: 不要把当作一个惩罚工具 如果狗狗对项圈感到害怕 会逃避 01/24 12:30
457F：→ nanalia: 戴上项圈 这个训练就是失败的 相反正确成功训练後的狗狗 01/24 12:30
458F：→ nanalia: 会主动开心戴项圈 意味着可以去外面玩 有零食吃 01/24 12:30
459F：推 s850284: 不推这种训练但推你对宠物跟野生动物负责的心。至少你寻 01/24 12:32
460F：→ s850284: 求过其他方式了，而且有在完全了解产品的状况下使用。 01/24 12:32
461F：→ s850284: 能爱的教育谁想让孩子受苦。但Z>B的状况下原po也尽量达 01/24 12:32
462F：→ s850284: 到no harm了 01/24 12:32
463F：推 miminiania: 我有个疑惑是 1-2xx级 11级有感，那为何会需要到大电 01/24 13:19
464F：→ miminiania: 流等级。如果只是要提供微小的讯号。那等级就到微小 01/24 13:19
465F：→ miminiania: 的讯号就好干嘛电流做大。 01/24 13:19
466F：→ nanalia: 我查了一下 一篇不同厂商「刺激水平」提到 一般使用11-25 01/24 13:58
467F：→ nanalia: 刺激水平「人类」不会感到不舒服 20-30几乎没什麽区别 10 01/24 13:59
468F：→ nanalia: 0级上跟70左右也无法区分 01/24 13:59
469F：→ nanalia: 另一篇文章提到 高电流设计是使用在挽救生命的危机状况 01/24 14:06
470F：→ nanalia: 记住这产品最初设计用来训练远端救援 或是各种野外状况 01/24 14:06
471F：→ nanalia: 例如狗狗再追下去可能会失去生命时候 追鹿前方有火车即将 01/24 14:06
472F：→ nanalia: 经过 只好选择用高电流来阻止狗狗一切行动 01/24 14:06
473F：→ nanalia: 工具端看使用者 棍子可以打狗保护狗 枪可以杀人或保护自 01/24 14:11
474F：→ nanalia: 己 刀子可以伤人也可以切菜 原本设计来阻止危机状况 也成 01/24 14:11
475F：→ nanalia: 了项圈最大争议的设计 01/24 14:11
476F：→ nanalia: 美国要领养一只狗难度堪比领养小孩 除了收入调查 围栏 自 01/24 15:44
477F：→ nanalia: 己的房子不接受租房 狗狗在收容所有专人评估 狗狗各种行 01/24 15:44
478F：→ nanalia: 为问题 没问题的狗秒被领走 基本也领养不到 我家2只是收 01/24 15:44
479F：→ nanalia: 容所认证钉子户 我是第四任主人 我对狗没有太多训练要求 01/24 15:44
480F：→ nanalia: 只要能达到适合我家状态 然後能舒服的一起生活 各种烧钱 01/24 15:44
481F：→ nanalia: 训练尝试後 才找到运用这种远端控制项圈 达到希望的状态 01/24 15:44
482F：推 dontdoitbaby: 再推 不是所有狗都适合正向训练 正向训练害惨很多 01/24 21:30
483F：→ dontdoitbaby: 狗跟饲主 不信自己查查 01/24 21:30
484F：推 dontdoitbaby: 看到 违反他天性 我笑翻了 01/24 21:32
485F：推 dontdoitbaby: 看韩国的节目 有问题的狗都马是正向训练搞出来的 01/24 21:36
486F：推 ManGo1012: 帮补血，还以为会被嘘爆 01/24 23:54
487F：→ ManGo1012: 其实我自己也有买一个普通的用过，主要是哔哔声、震动 01/24 23:56
488F：→ ManGo1012: 、电击三种，基本上都只会用到逼逼声而已，除非追车或 01/24 23:56
489F：→ ManGo1012: 陌生人 01/24 23:56
490F：→ ManGo1012: 我家狗状况跟你完全一样，户外放风回不回来完全看他心 01/24 23:59
491F：→ ManGo1012: 情，最後也是用这种训练好，这东西真的是本世纪最伟大 01/24 23:59
492F：→ ManGo1012: 宠物发明之一XD 01/24 23:59
493F：嘘 Heidelbeere: 单纯不认同这种教育方式，嘘可能引起有人没认真评估 01/25 09:45
494F：→ Heidelbeere: 过就效仿的後续影响。希望其他饲主可以真的了解这种 01/25 09:45
495F：→ Heidelbeere: 方式，而不是未经评估就照本宣科。 01/25 09:45
496F：推 kennyken220: 动动嘴的大概没看到文章里做了多少努力 01/25 10:29
497F：推 rainbow0106: 那这个可以给猫用吗？ 01/25 14:19
498F：→ somia012: 第四任主人！！nana大好厉害，狗狗真的经历过风风雨雨就 01/25 17:10
499F：→ somia012: 为了跟你们相遇，在键盘对面祝你们一家安好（爱心） 01/25 17:10
500F：推 ethereo: 原PO脾气真好,期待更多分享. 01/25 18:05
501F：推 chiaohua: 逆风分享 原po太强大了！推一个！ 01/25 23:23
502F：→ chiaohua: 工具本来就没有对错，合适不合适而已。 01/25 23:23
503F：推 mymayday5: 推nana大 感觉做了好多功课参考很多文献 谢谢你们分享 01/26 01:15
504F：→ mymayday5: 这些资讯 有些人连了解都不愿意只有一昧的批评 我身为 01/26 01:15
505F：→ mymayday5: 学术研究者最相信的还是科学证据 但是也可以理解对於 01/26 01:15
506F：→ mymayday5: 很多人不看说明书乱使用害到狗的担忧 我家全部7人只有 01/26 01:15
507F：→ mymayday5: 我有看说明书的习惯 而且觉得搭配训练师的训练让有经 01/26 01:15
508F：→ mymayday5: 验的人引导 也会比较安全放心 01/26 01:15
509F：推 vul3k4ai6: 因狗施教，勇敢推圣光补血术 01/27 05:42
510F：推 jeffers: 相信原po尝试过很多方式，最後才选择这个，不用这麽容易 01/27 09:08
511F：→ jeffers: 就否定人家努力後的决定 01/27 09:08
512F：推 AmaneMomo: 推这篇 希望原po多分享 01/27 11:23
513F：推 b94703083: 炮的人要不要回去看一下原po的其他文章，原po为了养狗 01/27 12:43
514F：→ b94703083: 找狗所花的心力时间还有金钱是我看过最惊人的前几名（ 01/27 12:43
515F：→ b94703083: 只是当作伴侣犬而非为了开犬舍或者参加狗展，可以做到 01/27 12:43
516F：→ b94703083: 这种程度真的颇夸张） 01/27 12:43
517F：推 b94703083: 如果连这样用心又有财力跟场地的饲主都是「便宜行事」 01/27 12:50
518F：→ b94703083: ，那我真不知道我认识的狗友里面有几个是适合养狗的。 01/27 12:50
519F：→ b94703083: 在美国有大院子跟自然环境可以让狗活动的养法，本来就 01/27 12:50
520F：→ b94703083: 无法用台湾住集合式住宅的状态去揣想 01/27 12:50
521F：→ Sandytw: 台湾分离焦虑、社会化失败、情绪勒索饲主的小型犬很多， 01/27 23:30
522F：→ Sandytw: 但其实说饲主的脑袋有问题（只能说还好这些人多数没小孩 01/27 23:30
523F：→ Sandytw: ），之前还有北七说狗怎麽可能学会情绪勒索 01/27 23:30
524F：推 dingdingcho: 感谢分享！ 01/28 12:46
525F：推 gto33456789: bird大的狗没结紮还可以大声喊我没结紮，真厉害 01/28 23:54
526F：→ gto33456789: 公狗睾丸肿瘤摄护腺肥大尿不出来会阴疝气 01/28 23:55
527F：→ gto33456789: 不晓得bird大的狗有哪几样，不会没有吧.. 01/28 23:55
528F：→ gto33456789: 还是你其实不在意他有没有这些问题.. 01/28 23:55
529F：→ gto33456789: 母狗乳腺瘤，子宫蓄脓，卵巢肿瘤 01/28 23:56
530F：→ gto33456789: 还是其实没去健康检查也不知道，只知道我爱狗我不让 01/28 23:57
531F：→ gto33456789: 结紮 01/28 23:57
532F：→ gto33456789: 其实爱一只狗，要结紮和健康检查啦不是管人家 01/28 23:58
533F：→ gto33456789: 电不电人家啦 01/28 23:58
534F：→ gto33456789: 每次看到人家不结紮晚年有病来看医生都翻白眼 01/29 00:00
535F：推 bird1314: gto大 当初是一开始没结紮 後面带去问医生时医生说可以 02/03 06:34
536F：→ bird1314: 不用的喔 可能是因为公狗问题比母狗小？另外因为狗已经 02/03 06:34
537F：→ bird1314: 十几岁了 所以每两周医生基本检查和复健 每个月固定血检 02/03 06:34
538F：→ bird1314: 全检和眼睛专科 每两个月照一次全身+心脏超音波和x光 已 02/03 06:34
539F：→ bird1314: 经维持这个检查模式三年了 你好像那种半毛钱没出也没顾 02/03 06:34
540F：→ bird1314: 然後在丧礼上该该叫的亲戚喔 呵 我觉得我家狗目前健康检 02/03 06:34
541F：→ bird1314: 查的频率还算可以 你也可以参考罗 02/03 06:34
542F：推 bird1314: 不晓得我的狗有哪几样？「不会没有吧」你讲这句是怎样？ 02/03 07:02
543F：→ bird1314: 我家狗没生病你很失望是不是？在网路笔战战到诅咒别人家 02/03 07:02
544F：→ bird1314: 的狗来获得快感也真的可拨 02/03 07:02
545F：推 bird1314: 我家狗目前比较差的是肝肾指数 并不是都没病 所以你可以 02/03 07:08
546F：→ bird1314: 放心罗 然後我只能说你这种想法真的很恶心 就这样 02/03 07:08
547F：推 dogday: 电项圈如果饲主不买杂牌有亲自试用过也不失为一种训练方法 02/03 15:39
548F：→ dogday: ，所有的训练都应该在安全的前提下进行，没有对错，只是 02/03 15:39
549F：→ dogday: 客观会觉得残忍了些 02/03 15:39
551F：→ nanalia: 健康的狗狗一年健检一次即可 老年狗跟幼犬（七岁以上属老 02/05 02:15
552F：→ nanalia: 年犬）可以增加半年健检一次 并不需要太频繁的去兽医那检 02/05 02:15
553F：→ nanalia: 查抽血 因为去兽医院对绝大部分的狗狗来说都感到压力 医 02/05 02:15
554F：→ nanalia: 院的消毒水味 经常要被陌生人摆弄被打针抽血 即使你声称 02/05 02:15
555F：→ nanalia: 你家的狗跟兽医很熟或表现很开心 02/05 02:15
557F：推 bird1314: 因为狗狗还在持续治疗和复健 所以也是有点不得已 医生有 02/05 06:13
558F：→ bird1314: 说近期会再评估降低血检频率 可能会好一点 02/05 06:13
559F：→ bird1314: 狗狗的健康状况这一年来是真的有大幅改善 所以暂时还是 02/05 06:43
560F：→ bird1314: 这样维持 02/05 06:43
561F：→ bird1314: 只能说可惜我的狗目前还不是健康的狗 但是就尽量吧 02/05 06:45
562F：推 codori0250: 推原PO中肯的分享 02/16 16:29
563F：嘘 wcc0220: 不人道是最严重的，什麽叫「只有」不人道 03/19 09:35
564F：推 firefrogyang: 有个影片 在狗做确的事情时使用是"正向激励" 11/15 15:43
565F：→ firefrogyang: 在突破压力或抗干扰後 完成动作 获得奖励 建立自信 11/15 15:44
566F：→ firefrogyang: 很多人说的"纯正向"只是欺骗自己 11/15 15:46
567F：→ firefrogyang: 比方说学游泳 有多少人是自己站在水中引导狗下水的 11/15 15:48
568F：→ firefrogyang: 多数是自己在岸上 然後叫狗下水 那狗当然有压力 11/15 15:48
569F：推 firefrogyang: 但是不管主人是在岸上还是在水教会狗游泳 11/15 15:52
570F：→ firefrogyang: 突破压力後获得奖励 狗是自信的 11/15 15:52
571F：→ firefrogyang: 电颈圈就是一个信号传递的工具 11/15 15:53
572F：→ firefrogyang: 可以提示/阻止/惩罚/激励 只是看人怎麽使用 11/15 15:54