作者gjiiiiii (UCCU)
看板dog
標題Re: [請問] 狗狗關節保養時機
時間Sat Oct 30 15:11:48 2021
原來那篇底下蠻多回應小弟真心不懂～
想說直接re一篇問問這樣
希望厲害的版友幫解惑
to rain0315 版友
不懂的部份
1、不要訓練狗學坐下的指令（特別是幼犬），應該是讓狗自己做出這個動作。
我沒查到不要訓練坐下是為什麼
2、不給球類、玩你丟我撿的遊戲
底下還有一些回應
但我同樣沒查到網路上有什麼資訊說這些活動不好
我想的是有兩個方向
一是你底下所說關於奔跑的部分
另一部分則是關於撿回的部分
所以難道把東西撿回是個很不好的行為？
另外關於奔跑，我很認同突然的高速衝刺可能有風險
人也是一樣的道理，所以需要暖身拉筋
但關於對關節的危害
我就想問這不是因噎廢食嗎？因為跑步可能受傷就不要跑？
3. 必須先區分跑跳追是狗主動行為還是被動行為
我很疑惑就算是人 要去釐清別人做什麼事動機如何都很難
更別說是不會講話的狗…
我該如何去「正確區分主動被動」？
我的想像中，我拿肉包丟出去，狗狗撲過去
這「應該」是生理上他想吃，而不是想吃給我看讓我開心？
那我拿(應該是狗喜歡的)玩具丟出去，狗撲過去撿回來
我究竟該怎麼確切的知道
1. 這是狗狗喜歡玩你丟我撿
2. 這是狗狗認為你喜歡玩所以陪你玩
3. 狗覺得你亂丟東西，他撿回來是在做家事
4. 經由不人道的訓練所以狗認為不撿回來你會生氣
5. ？
我真的不知道怎麼區分
4. 要給球/飛盤就給他們自己玩，不是人類丟球/飛盤讓狗跑去咬
我不懂的是，把狗比擬成小孩的話
你把球或飛盤給小孩，讓他自己去玩…？
是要玩什麼？
5. 訓練肌肉一定是要靠緩慢負重訓練
說真的我連自己身上的肌肉要怎麼練都一知半解
狗的怎麼練更是…太難為了吧
6. 跑跳追重點在於是狗自己主動做出來
你的推文說不要殘害別的動植物這我也是認同
不過如果沒有人去主動丟個什麼東西引導狗去追去撿
我暫時是想不到正常情境下狗會主動追什麼？
想問想有什麼具體的狗主動追什麼，然後主人可以複製的情境嗎？
非常贊同的部份
1、做好地板止滑
2、不帶去走持續性階梯步道
3、在床、沙發設置小階梯避免在有段落差的地方跳上跳下
4. 避免後腳站立
5. 訓練肌肉不是快速移動的運動可以達到
6. 沒有事前的熱身馬上出現快速移動的行為勢必有拉傷的狀況
7. 後腳站立、跳，不會是我們希望養成的習慣
8. 當然也有狗對散步的需求沒那麼大，只是必須先釐清生理、心理有沒有狀況。
這邊同上述
我們連會講話的人類都很難釐清身心狀況了
要「正確」釐清狗的身心狀況…我覺得好像非常困難
以我自家狗為例，妹妹就是完全不喜歡出門
出門如果我們不動不走她也沒任何嗅聞慾望
可以初步判斷似乎對散步零需求
生理上沒什麼問題，但我要怎麼去釐清心理狀況呢…
to c132908 版友
不懂的部份
傷關節的遊戲玩了才覺得狗真是太可憐了，不得不傷害自己滿足主人
我是想問首先為什麼你覺得某遊戲是傷關節的
再來即便是傷關節，你是怎麼覺得狗是不開心的傷害自己滿足主人？
而非狗本來就是很開心的？
to kerinacloud 版友
不懂的部份
對於關節的傷害，有興趣的人可以錄影狗狗的動作再放慢來看，瞬間的擠壓對關節有很大壓
迫。
我不知道別人啦，但我是有看過慢動作
老實說我看不出來也沒看懂有什麼傷害
(是因為我不懂犬類生理肌肉骨頭？)
然後瞬間(短時間？)的擠壓有很大壓迫的部分我也不太懂
正常跑跳不就是生物本能嗎？
又不是做一些什麼超越人體(狗體)極限的運動
你會覺得去操場跑個一圈是對膝蓋腳踝很大的壓迫有很重大的傷害嗎？
同理回去，讓狗狗跑跳對他的關節是很重大的傷害…？
我不知道耶，獵豹每天高速衝刺抓羚羊有傷害嗎
看狗狗奔跑的慢動作影片，就有點像
看國家地理頻道的獵豹慢動作那個身體的舒張和收縮
我覺得這就是力與美啊～
想回這篇主要是有些觀點真的有點完全超乎我的價值觀
有種爸媽為你好，所以請你活的像個殭屍吧
的感覺…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.224.203.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/dog/M.1635577910.A.C42.html
1F：推 Kelowna: 非常贊同!!!!10/30 19:51
2F：推 Mozai: 詳細要上IDTE訓練師的課，不是網路簡短講講就能講完。重點10/30 20:47
3F：→ Mozai: 是想想沒被人養的狗可能一輩子坐下、追逐、後腿站立的次數10/30 20:47
4F：→ Mozai: 比人養的狗還要低上非常多。肌肉訓練據我所知小王子、恩儒10/30 20:47
不給人養意思是類似野生被放養的狀態嗎
的確想像上可能不太常坐下
但奔跑總覺得應該更多 尤其是衝刺 為了獵食？
5F：→ Mozai: 都有具有國際認證的醫師，家有健犬也是有國際認證的寵物復10/30 20:47
6F：→ Mozai: 健師，這方面現在很少，但慢慢開始有人注重這塊。我自己腰10/30 20:47
7F：→ Mozai: 痛到腳趾發麻看過復健科兩三個月，但一負重又開始痛，後來10/30 20:47
8F：→ Mozai: 去重訓練核心才改善10/30 20:47
你不覺得即便有教練 我們可以溝通無礙的狀態下
重訓 核心 都還是很容易受傷嗎？
我們人還能清楚的感知自己身體耶
我們連自己的身體都很難控制訓練的狀態下
我們和狗溝通無效 我們不知道狗身體是緊繃還是可以更進一步再加重量
這樣去給狗重訓不是超級危險的嗎
9F：推 kaku6: 推這篇，狗一生才多長啊，一堆限制會比較快樂？命更長久10/31 06:40
10F：→ kaku6: 嗎？？10/31 06:40
其實我原本打文章的時候就有想到古墓派的十二少
但我沒背他們武學剛要 還要查才知道
少思、少念、少欲、少事、少語、少笑
少愁、少樂、少喜、少怒、少好、少惡
做到這些就可以延年益壽 青春美麗
年齡是別人姑姑但看起來是別人妹妹喔(笑)
11F：推 wesal: 覺得鋪地墊、地毯蠻有效緩衝關節壓力的～而且不太會影響狗10/31 07:39
12F：→ wesal: 狗原本的活動10/31 07:39
真的！而且我是覺得非但不影響反而是讓他們走的更好
滑的地板很難走路的～～
13F：推 coffeeKun: 好好笑 當初看那篇就是滿滿問號，另外之前有看過文章10/31 08:22
14F：→ coffeeKun: 是講不建議讓狗狗「急停」，這的確對關節很傷沒有錯～10/31 08:22
15F：→ coffeeKun:10/31 08:22
我有看過德國訓練狼犬的影片 還要在草皮上聽到指令的瞬間
從高速飛奔的狀態急停
然後因為草皮很滑 都會變成草上滑行慢慢停止
覺得是有點可怕…
※ 編輯: gjiiiiii (103.224.203.24 臺灣), 10/31/2021 12:16:07
16F：→ kerinacloud: 這些我要上至少三堂課才會講完的東西真的沒辦法簡單 10/31 12:45
17F：→ kerinacloud: 幾句清楚說清楚XD這些動作當然可以做，只是要考量「 10/31 12:45
18F：→ kerinacloud: 頻率」跟是否「有需要」出現這些動作。野外狗獵食會 10/31 12:46
19F：→ kerinacloud: 奔跑沒錯，但頻率不會這麼高，每次也不會這麼久，事 10/31 12:46
20F：→ kerinacloud: 實上野犬大部分時間都是從事慢速活動。 10/31 12:46
我懂你的意思 但另一方面
為什麼家養的「寵物」要和野狗去做對比呢？我不是經營動物園或什麼生態機構吧
抱歉我也不是專家，敘述的可能不好
我的懷疑主要是覺得如果談到狗野外狀態怎樣才是好
那根本不要養狗才是正確的吧
你養她給她食物和遮蔭和關懷，不就是對這個物種的原始狀態最大的破壞嗎
我們給的食物真的是野犬吃的份量嗎 我們寵物的運動量真的是野犬的運動量嗎
之類之類
21F：→ kerinacloud: 玩球也分快速慢速、短時間跟長時間，個體可承受的範 10/31 12:46
22F：→ kerinacloud: 圍同時也跟年齡個性體格有關。沒有絕對做了會怎樣。 10/31 12:46
23F：→ kerinacloud: 這裡要強調的是不要鼓勵/養成狗狗做出本來該物種出現 10/31 12:46
24F：→ kerinacloud: 頻率不高的行為。 10/31 12:46
25F：→ kerinacloud: 狗狗不喜歡嗅聞也無所謂，但根據我的經驗，多數不是 10/31 12:46
26F：→ kerinacloud: 不喜歡，而是過去有不好經營、太緊張、慢性壓力、環 10/31 12:46
27F：→ kerinacloud: 境不對，我只有看過對嗅聞需求少的狗，沒看過完全0 10/31 12:46
28F：→ kerinacloud: 興趣的。 10/31 12:46
全英文 要晚點才能找時間來慢慢翻字典...(誤
30F：推 molaloura: 同疑惑。不太懂拿野外狗比較的理由，不說狗就是人馴化 10/31 13:48
31F：→ molaloura: 出來的生物，浪狗年紀經歷也無法跟家犬比較，怎麼驗證 10/31 13:48
32F：→ molaloura: 他們這樣老了關節比較好呢？感覺聽起來很像當初說人慢 10/31 13:48
33F：→ molaloura: 跑很傷膝蓋的說法，好像很有道理但真的是這樣嗎？ 10/31 13:48
最後面的問題這我倒是可以回答
你跑步 比起 躺在家當肥宅，膝蓋軟骨會磨損更多是必然的，但軟骨也是會回復的
如果不暖身不拉筋，如果沒訓練就突然做超越身體極限的運動，會有運動傷害也是必然的
但大體來說運動的好處絕對無窮大於當個肥宅
平常有在循序漸進跑步的話，那種突然受傷的風險並不高
至於有些人信誓旦旦的軟骨磨光了怎樣怎樣
可以這麼說啦，醫學認證膝蓋軟骨壞光光的具體實例是 Kobe，NBA的 Kobe
一般人要達到 Kobe 這樣的訓練和比賽強度？ well，不敢說不可能但真心機率不大...
34F：推 Mozai: 人馴化狗的過程大多數是在乎外表，不是適不適合生活，短腿 11/01 00:26
35F：→ Mozai: 、短吻、吉娃娃蘋果頭，都不是什麼讓狗舒適生活的特徵。更 11/01 00:26
36F：→ Mozai: 何況演化是幾十萬年的事，人培育狗也不是物競天擇。會講這 11/01 00:26
37F：→ Mozai: 些並不是要禁止狗活動，任何事都會過猶不及。 11/01 00:26
非常認同過猶不及
38F：→ Mozai: 我的狗左腕關節韌帶不穩定、以前老闆的狗髖關節脫臼錯過復 11/01 00:30
39F：→ Mozai: 位時機、朋友的狗老化越來越站不起來，看過的醫生都說要鍛 11/01 00:30
40F：→ Mozai: 鍊肌肉。當然我們不會懂要怎麼鍛鍊，所以才要找專業人員指 11/01 00:30
41F：→ Mozai: 導，因應不同的狀況有不同的方法 11/01 00:30
42F：噓 Piaok: 狗界其實沒有推薦重訓（額外負重），而是透過一些重心轉移 11/01 07:40
負重重訓不是我說的
43F：→ Piaok: 來訓練body awareness、平衡、肌肉，每個動作運用到的肌群 11/01 07:40
44F：→ Piaok: 都不同，也很需要注意姿勢的正確性，所以一般飼主很難真的 11/01 07:40
45F：→ Piaok: 靠自學學會 11/01 07:40
46F：→ Piaok: 很建議未來有機會你可以多去聽聽講座，網路上知識真真假假 11/01 07:44
47F：→ Piaok: 或是你也可以帶你的狗去看骨科復健科，聞聞看 11/01 07:44
整串，不只這一串，其實以前別的文章我也有這種想法，不是針對P板友你一人啦
好幾人我都有這種感覺
我其實是覺得，你在一個公開的版面講一些好像比較專業或比較一般人不認同的東西
當別人真心求問，你又只會說，喔你要去上課阿，我也說不清楚阿
或是喔你要找訓練師阿，我也說不清楚阿
之類之類， well...
※ 編輯: gjiiiiii (101.136.66.203 臺灣), 11/01/2021 11:02:40
48F：推 pttNeighbor: 一堆鍵盤狗教官不yee外啦XD 11/01 12:29
QAQ
49F：推 mosala870425: 沒看前篇的路人 被這篇笑死 11/02 00:10
博君一笑也算功德一件？（喂！
51F：→ Jeffchu: 的英國在這方面專家討論丟球的影片。裡面有提到不是不能 11/02 00:58
52F：→ Jeffchu: 做，而是不該重複性的做這些活動，也有建議大概幾次就可 11/02 00:58
53F：→ Jeffchu: 以收手。 這類型的相關研究關鍵字是microtrauma，在狗狗 11/02 00:58
54F：→ Jeffchu: 身上很常見也漸漸備受矚目！ 11/02 00:58
感謝 晚點來查
※ 編輯: gjiiiiii (101.137.76.142 臺灣), 11/02/2021 12:22:04
55F：→ rain0315: 大部分的問題Luka麻已經回覆你了，負重是我說的不夠清楚 11/03 00:22
56F：→ rain0315: ，不是要在多增加重量，是狗狗自身的體重就可以了（在人 11/03 00:22
57F：→ rain0315: 身上這叫徒手訓練，利用自身體重當負重），這個肌肉訓練 11/03 00:22
58F：→ rain0315: ，需要找專業人士。而排除生理、心理是指身體病痛問題， 11/03 00:22
59F：→ rain0315: 有沒有可能關節痛、肌肉痛或是其他疾病造成身體不舒服而 11/03 00:22
60F：→ rain0315: 不走動，身體疼痛體態也會不一樣，這個需要由醫師診斷也 11/03 00:22
61F：→ rain0315: 需要飼主平常觀察，狗狗有沒有可能不喜歡胸背？這個胸背 11/03 00:22
62F：→ rain0315: 造成他不舒服？去的地方有害怕的東西？刺激物太多？（這 11/03 00:22
63F：→ rain0315: 個Luka麻也有在這篇的留言說到） 11/03 00:22
64F：→ rain0315: 大家都是學習來的，學習後才知道我們最常忽略掉狗狗的小 11/03 00:22
65F：→ rain0315: 動作，那些小動作的表現可能是對某事物害怕、身體不舒服 11/03 00:22
66F：→ rain0315: 、疾病病徵等等。如果真的看不出來，尋求專業人士這樣是 11/03 00:22
67F：→ rain0315: 最快的。 11/03 00:22
68F：→ rain0315: 這個可以參考看看體態觀察。 11/03 00:22
70F：→ rain0315: -hindquarters/ 11/03 00:22
71F：推 okok1845: 那邊拿野犬跟家犬比的就不要給我上健身房或是做一些球 03/22 00:48
72F：→ okok1845: 類之類的運動== 03/22 00:48