作者gjiiiiii (UCCU)
看板dog
标题Re: [请问] 狗狗关节保养时机
时间Sat Oct 30 15:11:48 2021
原来那篇底下蛮多回应小弟真心不懂～
想说直接re一篇问问这样
希望厉害的版友帮解惑
to rain0315 版友
不懂的部份
1、不要训练狗学坐下的指令（特别是幼犬），应该是让狗自己做出这个动作。
我没查到不要训练坐下是为什麽
2、不给球类、玩你丢我捡的游戏
底下还有一些回应
但我同样没查到网路上有什麽资讯说这些活动不好
我想的是有两个方向
一是你底下所说关於奔跑的部分
另一部分则是关於捡回的部分
所以难道把东西捡回是个很不好的行为？
另外关於奔跑，我很认同突然的高速冲刺可能有风险
人也是一样的道理，所以需要暖身拉筋
但关於对关节的危害
我就想问这不是因噎废食吗？因为跑步可能受伤就不要跑？
3. 必须先区分跑跳追是狗主动行为还是被动行为
我很疑惑就算是人 要去厘清别人做什麽事动机如何都很难
更别说是不会讲话的狗…
我该如何去「正确区分主动被动」？
我的想像中，我拿肉包丢出去，狗狗扑过去
这「应该」是生理上他想吃，而不是想吃给我看让我开心？
那我拿(应该是狗喜欢的)玩具丢出去，狗扑过去捡回来
我究竟该怎麽确切的知道
1. 这是狗狗喜欢玩你丢我捡
2. 这是狗狗认为你喜欢玩所以陪你玩
3. 狗觉得你乱丢东西，他捡回来是在做家事
4. 经由不人道的训练所以狗认为不捡回来你会生气
5. ？
我真的不知道怎麽区分
4. 要给球/飞盘就给他们自己玩，不是人类丢球/飞盘让狗跑去咬
我不懂的是，把狗比拟成小孩的话
你把球或飞盘给小孩，让他自己去玩…？
是要玩什麽？
5. 训练肌肉一定是要靠缓慢负重训练
说真的我连自己身上的肌肉要怎麽练都一知半解
狗的怎麽练更是…太难为了吧
6. 跑跳追重点在於是狗自己主动做出来
你的推文说不要残害别的动植物这我也是认同
不过如果没有人去主动丢个什麽东西引导狗去追去捡
我暂时是想不到正常情境下狗会主动追什麽？
想问想有什麽具体的狗主动追什麽，然後主人可以复制的情境吗？
非常赞同的部份
1、做好地板止滑
2、不带去走持续性阶梯步道
3、在床、沙发设置小阶梯避免在有段落差的地方跳上跳下
4. 避免後脚站立
5. 训练肌肉不是快速移动的运动可以达到
6. 没有事前的热身马上出现快速移动的行为势必有拉伤的状况
7. 後脚站立、跳，不会是我们希望养成的习惯
8. 当然也有狗对散步的需求没那麽大，只是必须先厘清生理、心理有没有状况。
这边同上述
我们连会讲话的人类都很难厘清身心状况了
要「正确」厘清狗的身心状况…我觉得好像非常困难
以我自家狗为例，妹妹就是完全不喜欢出门
出门如果我们不动不走她也没任何嗅闻慾望
可以初步判断似乎对散步零需求
生理上没什麽问题，但我要怎麽去厘清心理状况呢…
to c132908 版友
不懂的部份
伤关节的游戏玩了才觉得狗真是太可怜了，不得不伤害自己满足主人
我是想问首先为什麽你觉得某游戏是伤关节的
再来即便是伤关节，你是怎麽觉得狗是不开心的伤害自己满足主人？
而非狗本来就是很开心的？
to kerinacloud 版友
不懂的部份
对於关节的伤害，有兴趣的人可以录影狗狗的动作再放慢来看，瞬间的挤压对关节有很大压
迫。
我不知道别人啦，但我是有看过慢动作
老实说我看不出来也没看懂有什麽伤害
(是因为我不懂犬类生理肌肉骨头？)
然後瞬间(短时间？)的挤压有很大压迫的部分我也不太懂
正常跑跳不就是生物本能吗？
又不是做一些什麽超越人体(狗体)极限的运动
你会觉得去操场跑个一圈是对膝盖脚踝很大的压迫有很重大的伤害吗？
同理回去，让狗狗跑跳对他的关节是很重大的伤害…？
我不知道耶，猎豹每天高速冲刺抓羚羊有伤害吗
看狗狗奔跑的慢动作影片，就有点像
看国家地理频道的猎豹慢动作那个身体的舒张和收缩
我觉得这就是力与美啊～
想回这篇主要是有些观点真的有点完全超乎我的价值观
有种爸妈为你好，所以请你活的像个殭屍吧
的感觉…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.224.203.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/dog/M.1635577910.A.C42.html
1F：推 Kelowna: 非常赞同!!!!10/30 19:51
2F：推 Mozai: 详细要上IDTE训练师的课，不是网路简短讲讲就能讲完。重点10/30 20:47
3F：→ Mozai: 是想想没被人养的狗可能一辈子坐下、追逐、後腿站立的次数10/30 20:47
4F：→ Mozai: 比人养的狗还要低上非常多。肌肉训练据我所知小王子、恩儒10/30 20:47
不给人养意思是类似野生被放养的状态吗
的确想像上可能不太常坐下
但奔跑总觉得应该更多 尤其是冲刺 为了猎食？
5F：→ Mozai: 都有具有国际认证的医师，家有健犬也是有国际认证的宠物复10/30 20:47
6F：→ Mozai: 健师，这方面现在很少，但慢慢开始有人注重这块。我自己腰10/30 20:47
7F：→ Mozai: 痛到脚趾发麻看过复健科两三个月，但一负重又开始痛，後来10/30 20:47
8F：→ Mozai: 去重训练核心才改善10/30 20:47
你不觉得即便有教练 我们可以沟通无碍的状态下
重训 核心 都还是很容易受伤吗？
我们人还能清楚的感知自己身体耶
我们连自己的身体都很难控制训练的状态下
我们和狗沟通无效 我们不知道狗身体是紧绷还是可以更进一步再加重量
这样去给狗重训不是超级危险的吗
9F：推 kaku6: 推这篇，狗一生才多长啊，一堆限制会比较快乐？命更长久10/31 06:40
10F：→ kaku6: 吗？？10/31 06:40
其实我原本打文章的时候就有想到古墓派的十二少
但我没背他们武学刚要 还要查才知道
少思、少念、少欲、少事、少语、少笑
少愁、少乐、少喜、少怒、少好、少恶
做到这些就可以延年益寿 青春美丽
年龄是别人姑姑但看起来是别人妹妹喔(笑)
11F：推 wesal: 觉得铺地垫、地毯蛮有效缓冲关节压力的～而且不太会影响狗10/31 07:39
12F：→ wesal: 狗原本的活动10/31 07:39
真的！而且我是觉得非但不影响反而是让他们走的更好
滑的地板很难走路的～～
13F：推 coffeeKun: 好好笑 当初看那篇就是满满问号，另外之前有看过文章10/31 08:22
14F：→ coffeeKun: 是讲不建议让狗狗「急停」，这的确对关节很伤没有错～10/31 08:22
15F：→ coffeeKun:10/31 08:22
我有看过德国训练狼犬的影片 还要在草皮上听到指令的瞬间
从高速飞奔的状态急停
然後因为草皮很滑 都会变成草上滑行慢慢停止
觉得是有点可怕…
※ 编辑: gjiiiiii (103.224.203.24 台湾), 10/31/2021 12:16:07
16F：→ kerinacloud: 这些我要上至少三堂课才会讲完的东西真的没办法简单 10/31 12:45
17F：→ kerinacloud: 几句清楚说清楚XD这些动作当然可以做，只是要考量「 10/31 12:45
18F：→ kerinacloud: 频率」跟是否「有需要」出现这些动作。野外狗猎食会 10/31 12:46
19F：→ kerinacloud: 奔跑没错，但频率不会这麽高，每次也不会这麽久，事 10/31 12:46
20F：→ kerinacloud: 实上野犬大部分时间都是从事慢速活动。 10/31 12:46
我懂你的意思 但另一方面
为什麽家养的「宠物」要和野狗去做对比呢？我不是经营动物园或什麽生态机构吧
抱歉我也不是专家，叙述的可能不好
我的怀疑主要是觉得如果谈到狗野外状态怎样才是好
那根本不要养狗才是正确的吧
你养她给她食物和遮荫和关怀，不就是对这个物种的原始状态最大的破坏吗
我们给的食物真的是野犬吃的份量吗 我们宠物的运动量真的是野犬的运动量吗
之类之类
21F：→ kerinacloud: 玩球也分快速慢速、短时间跟长时间，个体可承受的范 10/31 12:46
22F：→ kerinacloud: 围同时也跟年龄个性体格有关。没有绝对做了会怎样。 10/31 12:46
23F：→ kerinacloud: 这里要强调的是不要鼓励/养成狗狗做出本来该物种出现 10/31 12:46
24F：→ kerinacloud: 频率不高的行为。 10/31 12:46
25F：→ kerinacloud: 狗狗不喜欢嗅闻也无所谓，但根据我的经验，多数不是 10/31 12:46
26F：→ kerinacloud: 不喜欢，而是过去有不好经营、太紧张、慢性压力、环 10/31 12:46
27F：→ kerinacloud: 境不对，我只有看过对嗅闻需求少的狗，没看过完全0 10/31 12:46
28F：→ kerinacloud: 兴趣的。 10/31 12:46
全英文 要晚点才能找时间来慢慢翻字典...(误
30F：推 molaloura: 同疑惑。不太懂拿野外狗比较的理由，不说狗就是人驯化 10/31 13:48
31F：→ molaloura: 出来的生物，浪狗年纪经历也无法跟家犬比较，怎麽验证 10/31 13:48
32F：→ molaloura: 他们这样老了关节比较好呢？感觉听起来很像当初说人慢 10/31 13:48
33F：→ molaloura: 跑很伤膝盖的说法，好像很有道理但真的是这样吗？ 10/31 13:48
最後面的问题这我倒是可以回答
你跑步 比起 躺在家当肥宅，膝盖软骨会磨损更多是必然的，但软骨也是会回复的
如果不暖身不拉筋，如果没训练就突然做超越身体极限的运动，会有运动伤害也是必然的
但大体来说运动的好处绝对无穷大於当个肥宅
平常有在循序渐进跑步的话，那种突然受伤的风险并不高
至於有些人信誓旦旦的软骨磨光了怎样怎样
可以这麽说啦，医学认证膝盖软骨坏光光的具体实例是 Kobe，NBA的 Kobe
一般人要达到 Kobe 这样的训练和比赛强度？ well，不敢说不可能但真心机率不大...
34F：推 Mozai: 人驯化狗的过程大多数是在乎外表，不是适不适合生活，短腿 11/01 00:26
35F：→ Mozai: 、短吻、吉娃娃苹果头，都不是什麽让狗舒适生活的特徵。更 11/01 00:26
36F：→ Mozai: 何况演化是几十万年的事，人培育狗也不是物竞天择。会讲这 11/01 00:26
37F：→ Mozai: 些并不是要禁止狗活动，任何事都会过犹不及。 11/01 00:26
非常认同过犹不及
38F：→ Mozai: 我的狗左腕关节韧带不稳定、以前老板的狗髋关节脱臼错过复 11/01 00:30
39F：→ Mozai: 位时机、朋友的狗老化越来越站不起来，看过的医生都说要锻 11/01 00:30
40F：→ Mozai: 链肌肉。当然我们不会懂要怎麽锻链，所以才要找专业人员指 11/01 00:30
41F：→ Mozai: 导，因应不同的状况有不同的方法 11/01 00:30
42F：嘘 Piaok: 狗界其实没有推荐重训（额外负重），而是透过一些重心转移 11/01 07:40
负重重训不是我说的
43F：→ Piaok: 来训练body awareness、平衡、肌肉，每个动作运用到的肌群 11/01 07:40
44F：→ Piaok: 都不同，也很需要注意姿势的正确性，所以一般饲主很难真的 11/01 07:40
45F：→ Piaok: 靠自学学会 11/01 07:40
46F：→ Piaok: 很建议未来有机会你可以多去听听讲座，网路上知识真真假假 11/01 07:44
47F：→ Piaok: 或是你也可以带你的狗去看骨科复健科，闻闻看 11/01 07:44
整串，不只这一串，其实以前别的文章我也有这种想法，不是针对P板友你一人啦
好几人我都有这种感觉
我其实是觉得，你在一个公开的版面讲一些好像比较专业或比较一般人不认同的东西
当别人真心求问，你又只会说，喔你要去上课阿，我也说不清楚阿
或是喔你要找训练师阿，我也说不清楚阿
之类之类， well...
※ 编辑: gjiiiiii (101.136.66.203 台湾), 11/01/2021 11:02:40
48F：推 pttNeighbor: 一堆键盘狗教官不yee外啦XD 11/01 12:29
QAQ
49F：推 mosala870425: 没看前篇的路人 被这篇笑死 11/02 00:10
博君一笑也算功德一件？（喂！
51F：→ Jeffchu: 的英国在这方面专家讨论丢球的影片。里面有提到不是不能 11/02 00:58
52F：→ Jeffchu: 做，而是不该重复性的做这些活动，也有建议大概几次就可 11/02 00:58
53F：→ Jeffchu: 以收手。 这类型的相关研究关键字是microtrauma，在狗狗 11/02 00:58
54F：→ Jeffchu: 身上很常见也渐渐备受瞩目！ 11/02 00:58
感谢 晚点来查
※ 编辑: gjiiiiii (101.137.76.142 台湾), 11/02/2021 12:22:04
55F：→ rain0315: 大部分的问题Luka麻已经回覆你了，负重是我说的不够清楚 11/03 00:22
56F：→ rain0315: ，不是要在多增加重量，是狗狗自身的体重就可以了（在人 11/03 00:22
57F：→ rain0315: 身上这叫徒手训练，利用自身体重当负重），这个肌肉训练 11/03 00:22
58F：→ rain0315: ，需要找专业人士。而排除生理、心理是指身体病痛问题， 11/03 00:22
59F：→ rain0315: 有没有可能关节痛、肌肉痛或是其他疾病造成身体不舒服而 11/03 00:22
60F：→ rain0315: 不走动，身体疼痛体态也会不一样，这个需要由医师诊断也 11/03 00:22
61F：→ rain0315: 需要饲主平常观察，狗狗有没有可能不喜欢胸背？这个胸背 11/03 00:22
62F：→ rain0315: 造成他不舒服？去的地方有害怕的东西？刺激物太多？（这 11/03 00:22
63F：→ rain0315: 个Luka麻也有在这篇的留言说到） 11/03 00:22
64F：→ rain0315: 大家都是学习来的，学习後才知道我们最常忽略掉狗狗的小 11/03 00:22
65F：→ rain0315: 动作，那些小动作的表现可能是对某事物害怕、身体不舒服 11/03 00:22
66F：→ rain0315: 、疾病病徵等等。如果真的看不出来，寻求专业人士这样是 11/03 00:22
67F：→ rain0315: 最快的。 11/03 00:22
68F：→ rain0315: 这个可以参考看看体态观察。 11/03 00:22
70F：→ rain0315: -hindquarters/ 11/03 00:22
71F：推 okok1845: 那边拿野犬跟家犬比的就不要给我上健身房或是做一些球 03/22 00:48
72F：→ okok1845: 类之类的运动== 03/22 00:48