作者FairyBomb (空想炸彈)
看板dog
標題Re: [心得]
時間Sun Jun 8 18:45:42 2014
我也是七十五年次的,看到一些東西有感而發,順便分享一下自己
的經驗。
我小時候是住天母長大的,對我來說,在那邊看到有人養狗、溜狗
算是一件滿平常的事。大多也是品種犬,只是犬種跟現在熱門的不
太一樣。比較常看到的有可卡、德國狼犬、古代牧羊犬、杜賓、瑪
爾濟斯..等等。
與其說品種犬不是一般人在飼養,不如說在當時的時空背景下,寵
物的定位跟現在不同。在當時很多人養狗是為了看門的,只有少數
人是把狗當寵物在養,像我外公自己有養一隻臘腸混杜賓,在當時
也算是挺少見的一件事。畢竟以前狗狗入手的管道跟來源,無法和
現在相提並論。
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如果你的理念是「認養代替購買」,
可否請讓想買狗,但是真心愛狗的人少一點罪惡感,多一點憐憫心
如果你的理念是「養自己喜歡的品種」,
可否體諒一下那些看過無數絕望眼神的善心人士所說出的話
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說真的,這段話我看的是渾身不舒服。
什麼叫"讓真心愛狗且買狗的人,少一點罪惡感、多一點憐憫心?"
又
什麼是"體諒一下那些看過無數絕望眼神的善心人士所說出的話?"
買狗的人就是『少一點罪惡感、多一點憐憫心』
認養的人就是『體諒一下看過絕望善的心人士』
很久以前講過,在台灣,購買跟領養是殊途同歸的一條路。
差別在,多數人的購買,是走到寵物店去買狗、挑狗。而認養是去收
容所選狗、挑狗。某方面來說,是完全一模一樣的行為。
很多人都會說『有需求才有市場』,以現在台灣環境只能說對一半。
現在的市場其實很畸形,就跟房地產差不多。明明沒人買的房子,也
能一直在炒,還越炒越高。同樣的,狗狗也是會一直生,不管有沒有
人買都一樣,而購買是中途回收的機制,收容所則是最後的回收機制
,但不管是哪者,都無法影響到整個的市場結構。
除非可以『完全禁止』買賣或是『廢除』收容所、安樂死的存在,當
兩者其中一個崩壞,這個結構才有改變的可能。但實際上不管哪者都
是不可能發生的行為,所以也不用在這邊多加著墨。
要打擊現況很簡單,只要規定正常通路不得販賣活體就好。在寵物店
沒有活體可買可賣的情況下,已經可以改善大半的情形。提高買賣難
度是一個速度最快、效果最直接的辦法,比叫人不買還有用。可惜的
是政府根本無心在這塊耕耘,一切只是徒勞無功。
說真的,購買跟領養都是一個管道。領養的好處在於這個管道是篩選
後的結果。而購買則要額外花上很多心力,才可以達到跟領養一樣的
效果。沒有必要去區分兩者的好壞高低,沒有意義。
流浪狗的問題很難處理,但必須要處理。而處理的方法絕對是要從根
本的改變開始。認養、減少購買都只是改變中的一個過程而已。會養
寵物的人就那麼多,不限制分子的數量,一直去要求分母真的是作用
不大,彼此之間互相攻擊更是毫無意義。不如一起多想想怎樣改善這
個大環境還比較實在。
最重要的,是不要讓自己的愛心去影響到其他人
https://www.youtube.com/watch?v=WJ11QcS39-A
影片裡的情況,在很多地方都很常見。這些狗還算好,不會追人追車
。如果今天是一群會追人追車的,一般大眾的印象又怎麼會好?
這也是常常在說的,不要做半手愛心,因為這會造成很多的問題。除
非你願意,而且有能力為這些問題負責。
※標題將在原Po補上後跟著補上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.169.46
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/dog/M.1402224344.A.3B9.html
※ 編輯: FairyBomb (114.43.169.46), 06/08/2014 18:47:51
1F:推 oversee21:推 06/08 18:49
2F:推 yakuhime:臘腸怎麼混杜賓啊...杜賓很大隻欸...@@ 06/08 19:11
3F:推 flowingblue:樓上,應該是混迷你杜賓吧?! 06/08 19:43
4F:推 biboga:台灣的法律對流浪狗的議題只做了半套,變成流浪狗後如何處 06/08 20:36
5F:→ biboga:理,卻沒從根本解決不讓他們變成流浪狗 06/08 20:37
6F:→ biboga:如果政府肯徹底執行,或許就沒有現在這種尷尬的局面... 06/08 20:42
7F:→ biboga:推一下"為什麼德國沒有流浪狗"這篇文章 06/08 20:42
8F:→ joscho:德國沒有流浪狗,最大主因是因為人民有強烈的動保意識 06/08 21:05
9F:→ joscho:即使是繁殖業者,台灣人有嗎?試問版上買狗的大家,有多少 06/08 21:06
10F:→ joscho:人看過業者的合法執照,看過繁殖環境,瞭解業犬從配種 06/08 21:08
11F:→ joscho:到病它犬隻的處理方式,台灣人連幫狗打晶片都覺得麻煩 06/08 21:09
12F:→ joscho: 老 06/08 21:12
德國很好,那也請先看看德國花了多少時間來做。
我不敢說批踢踢水準很高,但我相信比一般人高沒問題。之前討論過養狗要先
上課、繳稅,看法都無法統一了。其他的就別說了。
還有繁殖業者是要靠政府去要求,不是民眾,不要本末倒置了。建議你可以去
了解德國花了多少的時間跟過程,才得到今天這種結果。
現在台灣已經要求幫狗打晶片了,沒打是違法的事情。但你有看到政府在取締
嗎?把這種事情通通都怪到人民頭上,是一件很奇怪的事。
13F:→ biboga:動保意識這種東西沒辦法一蹴可及,需要從法律開始,不能因 06/08 21:12
14F:→ biboga:為覺得在台灣不可行而放棄 06/08 21:13
15F:→ joscho:那說個例子,前陣子撿到一隻紅貴賓,飼主是附近社區鄰居 06/08 21:19
16F:→ joscho:"師"字輩的高級知識份子,我問狗有沒有打晶片,司我"沒有" 06/08 21:20
17F:→ joscho:為什麼?回我說"因為都在家裡不會跑出去",讓我當下非常 06/08 21:21
18F:→ joscho:無言…,另外近幾年,寵物非法販賣以網路為通路,不一定要靠 06/08 21:23
19F:→ joscho:有店面的寵物店 06/08 21:23
20F:→ joscho:偶爾逛逛飛X網站,就可以瞭解那些買狗的人根本只在乎價格 06/08 21:29
我可以跟你說,會上去網站上找狗的,已經是養狗族群中的少數了。
你可以問問中年、老年族群,看看他們有沒有聽過這些網站。從以往做過的調
查來看,實體店面還是最大的一群。當然這樣本不是非常多,但好歹也是破千
人的抽樣,可以參考參考。
找了一下之前的數據,台灣養狗人數從2006到現在,大約都在10-15%來回,取
中間值12.5%,台灣人口約2300萬。所有養狗的人數大約有287.5萬。
而飛格的已註冊會員數為89000,比例約為養狗總人數中的3%,有沒有比你想像
中少很多。
21F:推 seaopal:標題已補上,別誤會.....因為我大概懂為什麼有些愛心人士 06/08 22:24
22F:→ seaopal:的強烈執著,正因為他們常常去收容所、繁殖場接觸到一些平 06/08 22:25
23F:→ seaopal:常人不會看到的場景,才會造就現在很多人對愛狗人士的誤解 06/08 22:25
24F:→ seaopal:我那句話也只是純粹想提醒他們,一昧的提醒並不會得到真正 06/08 22:26
25F:→ seaopal:想得到結果罷了。我的理念很簡單,站在不同人的立場會得到 06/08 22:26
26F:→ seaopal:不同的結果罷了,只是我很感慨的是大家在爭吵的同時,其實 06/08 22:27
27F:→ seaopal:也只是讓現況持續且更糟罷了。我知道從版主的理念是什麼, 06/08 22:27
28F:→ seaopal:也正因為如此當初我非常高興狗版可以有不同聲音的人出現。 06/08 22:28
29F:→ seaopal:但請恕我直言,我這一路上只看到版主想用爭論的方式堅持自 06/08 22:29
30F:→ seaopal:己的想法,這樣子真的能達到讓不同聲音的人去理解彼此的想 06/08 22:29
31F:→ seaopal:法嗎??最後,無意想要去爭論些什麼,因為我同意買狗也同意 06/08 22:30
32F:→ seaopal:領養,但更加覺得為了狗而想的出發點,才是狗版的終旨不是 06/08 22:32
33F:→ seaopal:嗎....請恕我不再回任何相關問題,謝謝。 06/08 22:32
其實我覺得指著別人鼻子說他一路爭論,最後又說自己不想爭論些什麼,這句話
還滿奇怪的。你總不能打了別人一記耳光,然後說其實自己不想打架這樣(誤)。
好啦,以上是玩笑話。我大概能懂你的意思,也感激你能了解我想表達的意思。
雖然我覺得這樣講很不要臉,但我覺得我自己跟戴更基醫生是同一種人。網路上
跟現實講話的態度不太一樣就是了,畢竟我真的覺得,在網路上要好聲好氣順著
別人臉色講話、斟茶遞水這種事我做不太來,我想講的重點有講到就好了。
所以很抱歉讓你有這種感覺,你也不是第一個有類似感覺的人。而我想我以後應
該也是會維持差不多的風格,除非哪天突然開竅了可能才會轉性吧。
34F:推 kuso2005:那影片就有人在那邊餵養,真的是半手愛心 06/08 22:39
35F:→ kuso2005:話說五指山那麼多流浪狗有處理了嗎?不然真的很危險 06/08 22:40
36F:→ seaopal:原因很簡單,因為你是版主並不是一般的版友,版友可以講完 06/08 22:45
37F:→ seaopal:他想說的話繼續和其他人辯,但版主不行。畢竟版主對我來說 06/08 22:46
38F:→ seaopal:除了自己的理念外,最主要是維持一個版的運作不是嗎?? 06/08 22:46
雖然我們對版主的期望可能不太相同,但我還是想請教一下,這版的運作怎麼了
嗎?
39F:→ seaopal:當然,你的理念及提出的數據都是值得另一種聲音的人去思考 06/08 22:47
40F:→ seaopal:只是,我相信你也知道得到的結果也只是現在所謂的愛心人士 06/08 22:49
41F:→ seaopal:不會動不動講領養代替購買,但你覺得他們有認真聽進去了嗎 06/08 22:50
42F:→ seaopal:反過來說,以前這個版在罵買狗的人,也只是造就了買狗的人 06/08 22:51
43F:→ seaopal:變安靜,大家的想法還是各自堅持各自不屑另一種聲音的人呀 06/08 22:51
44F:→ seaopal:版的運作沒有什麼問題,我只是表達我對版主的看法罷了。 06/08 22:53
45F:→ seaopal:最後,希望走丟狗的人能盡快找回自己的狗。 晚安~~ 06/08 22:54
呃,我只能就我個人立場來說,光現在兩邊支持者可以在同一個文章裡互相討論,
我就已經覺得進步很多了。至於另一邊有沒有辦法聽進去,本來就不是件能強求的
事情。
最後還是希望你可以繼續支持狗版,感謝感謝。
46F:推 reedchen:推 06/08 23:45
47F:推 chiachikusa:一直很喜歡版主的看法跟文章~ 06/08 23:59
48F:推 Kidmo:板主發表自己的意見什麼問題,你就把他當一個板友就好啦… 06/09 02:28
49F:推 aphdite:同是75年次飄過… 06/09 03:33
50F:推 aissue:對於"認養的話就可以拯救一個生命",的想法是? 06/09 08:47
51F:→ aissue:“就算不能改變什麼,至少我手中的這顆海星有了不同的命運 06/09 08:50
認養可以拯救一個生命,所以購買不行?
狗 -> 寵物店 -> 買狗 -> (?) ┌ 認養 (拯救生命)
狗 -> 寵物店 -> 賣不出去 -> 丟棄 ┤
└ 收容所 -> 認養 (拯救生命)
我沒辦法救到所有的海星,所以我只好想辦法改變海洋的環境。
52F:→ reedchen:有人根本認養去虐待 你的想法是? 06/09 13:11
53F:→ reedchen:不想認養就不要 要養就養會愛的 06/09 13:12
54F:推 aissue:有人也會買來虐待啊,前提當然是好好照顧 06/09 14:36
55F:→ aissue:要這樣講,可變變因太多了吧 06/09 14:37
56F:→ joscho:飛X不用是會員也可以看到那些資訊,另外現在中老年人使用 06/09 19:25
57F:→ joscho:用網路的比例不低喔,我來上面的圖改一下 06/09 19:26
58F:→ joscho:狗->寵物店繁殖->沒有買->丟掉->再沒人買->倒店or不再 06/09 19:27
59F:→ joscho:繁殖同一犬種 06/09 19:28
60F:→ joscho:米格魯就是一個很好的例子,米格魯曾經非常火紅喔… 06/09 19:29
61F:→ joscho:另外不只飛X,奇集集,FB都有很多的"付費認養" 06/09 19:34
我跟你說,我這樣已經是多算了。為什麼是多算,我講給你聽。
批踢踢現在每日使用者大約十萬人,而註冊人數則超過一百萬人。
飛格的每日人數平均只有1000人上下,我用總註冊人口去算,已經是有點虛
胖的數字了。
至於你講到的熱門犬種例子,我可以跟你說對整個結構的影響可以說是微乎
其微。只是把其他犬種的數量,移轉到熱門犬種而已。短期來看它可能會製
造一個高點,但總結下來則會回到平均值之內。
我不知道為什麼你一直覺得網路用戶很多,但我可以告訴你,飛格、奇集集
、FaceBook,很多都是同一群人在買賣。也許你覺得很多中老年人都會上網
買狗、賣狗,是因為你有這方面的數據,不知道你是否願意提供和分享。
不然我自己這邊的資料來看,我還是得很抱歉的說,會在網路上買賣的人跟
總體相比,還是非常少數的。
62F:→ joscho:請善用google大神,寵寵維積(超討厭這個網站,本不想提) 06/09 20:59
63F:→ joscho:我只想說,即使禁止寵物店活體買賣,店家仍然可以做生意 06/09 21:00
我完全不懂你提這個網站要幹嘛?更別說這網站連流量都沒顯示。
我也從來沒說過禁止賣活體,店家就做不了生意。我從頭到尾只有說,跟網
路購買相比,實體店家才是一般大眾的主力。
如果你是要證明,現在網路購買者數量跟實體店家的差異量,我覺得至少應
該拿點數字或是可以佐證的東西出來講,而不是光靠感覺。
64F:→ petestar:寵寵微積真的超多假認養真買賣 很多中年大叔急著賣狗= =" 06/09 21:30
65F:→ petestar:我朋友想養狗去那邊找結果受了超多氣 聯絡語氣都很差 06/09 21:31
66F:→ petestar:中老年人多不多去這類網站認/買我不曉得 但在那賣的不少 06/09 21:33
這類網站風氣都這樣,牛鬼蛇神通通聚在那。
67F:→ joscho:看流量做什麼?流量沒意義的,我的意思是,實體店家不能賣 06/09 22:32
68F:→ joscho:時,想買狗的人只要去找網路,到時網路販賣就會變成主要 06/09 22:33
69F:→ joscho:管道,所以店家禁止賣活體,沒有太大的作用 06/09 22:34
71F:→ joscho:而且一旦網路變成主要通道,政府就更難抓 06/09 22:39
真的有心要抓,變成網路一定更好抓,IP一查就有了...。
※ 編輯: FairyBomb (114.43.169.46), 06/09/2014 22:42:07
72F:推 Kidmo:往老人社區晃晃就知道品種犬購買者大戶在哪啦…單純個人觀察 06/10 02:17
73F:→ Kidmo:別小看我國政府網軍好嗎XD 有刑責的話也可以用釣魚當面抓人 06/10 02:18
74F:→ Kidmo:就像釣非法性交易那樣,有心絕對有方法抓。 06/10 02:19
75F:→ joscho:只以掛在國外的伺服器上就很難抓, ip轉個proxy就不見了 06/11 20:15
76F:→ joscho:抱歉,我弄錯了,只要有執照就不違法 06/12 18:59