作者FairyBomb (空想炸弹)
看板dog
标题Re: [心得]
时间Sun Jun 8 18:45:42 2014
我也是七十五年次的,看到一些东西有感而发,顺便分享一下自己
的经验。
我小时候是住天母长大的,对我来说,在那边看到有人养狗、溜狗
算是一件满平常的事。大多也是品种犬,只是犬种跟现在热门的不
太一样。比较常看到的有可卡、德国狼犬、古代牧羊犬、杜宾、玛
尔济斯..等等。
与其说品种犬不是一般人在饲养,不如说在当时的时空背景下,宠
物的定位跟现在不同。在当时很多人养狗是为了看门的,只有少数
人是把狗当宠物在养,像我外公自己有养一只腊肠混杜宾,在当时
也算是挺少见的一件事。毕竟以前狗狗入手的管道跟来源,无法和
现在相提并论。
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如果你的理念是「认养代替购买」,
可否请让想买狗,但是真心爱狗的人少一点罪恶感,多一点怜悯心
如果你的理念是「养自己喜欢的品种」,
可否体谅一下那些看过无数绝望眼神的善心人士所说出的话
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说真的,这段话我看的是浑身不舒服。
什麽叫"让真心爱狗且买狗的人,少一点罪恶感、多一点怜悯心?"
又
什麽是"体谅一下那些看过无数绝望眼神的善心人士所说出的话?"
买狗的人就是『少一点罪恶感、多一点怜悯心』
认养的人就是『体谅一下看过绝望善的心人士』
很久以前讲过,在台湾,购买跟领养是殊途同归的一条路。
差别在,多数人的购买,是走到宠物店去买狗、挑狗。而认养是去收
容所选狗、挑狗。某方面来说,是完全一模一样的行为。
很多人都会说『有需求才有市场』,以现在台湾环境只能说对一半。
现在的市场其实很畸形,就跟房地产差不多。明明没人买的房子,也
能一直在炒,还越炒越高。同样的,狗狗也是会一直生,不管有没有
人买都一样,而购买是中途回收的机制,收容所则是最後的回收机制
,但不管是哪者,都无法影响到整个的市场结构。
除非可以『完全禁止』买卖或是『废除』收容所、安乐死的存在,当
两者其中一个崩坏,这个结构才有改变的可能。但实际上不管哪者都
是不可能发生的行为,所以也不用在这边多加着墨。
要打击现况很简单,只要规定正常通路不得贩卖活体就好。在宠物店
没有活体可买可卖的情况下,已经可以改善大半的情形。提高买卖难
度是一个速度最快、效果最直接的办法,比叫人不买还有用。可惜的
是政府根本无心在这块耕耘,一切只是徒劳无功。
说真的,购买跟领养都是一个管道。领养的好处在於这个管道是筛选
後的结果。而购买则要额外花上很多心力,才可以达到跟领养一样的
效果。没有必要去区分两者的好坏高低,没有意义。
流浪狗的问题很难处理,但必须要处理。而处理的方法绝对是要从根
本的改变开始。认养、减少购买都只是改变中的一个过程而已。会养
宠物的人就那麽多,不限制分子的数量,一直去要求分母真的是作用
不大,彼此之间互相攻击更是毫无意义。不如一起多想想怎样改善这
个大环境还比较实在。
最重要的,是不要让自己的爱心去影响到其他人
https://www.youtube.com/watch?v=WJ11QcS39-A
影片里的情况,在很多地方都很常见。这些狗还算好,不会追人追车
。如果今天是一群会追人追车的,一般大众的印象又怎麽会好?
这也是常常在说的,不要做半手爱心,因为这会造成很多的问题。除
非你愿意,而且有能力为这些问题负责。
※标题将在原Po补上後跟着补上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.169.46
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/dog/M.1402224344.A.3B9.html
※ 编辑: FairyBomb (114.43.169.46), 06/08/2014 18:47:51
1F:推 oversee21:推 06/08 18:49
2F:推 yakuhime:腊肠怎麽混杜宾啊...杜宾很大只欸...@@ 06/08 19:11
3F:推 flowingblue:楼上,应该是混迷你杜宾吧?! 06/08 19:43
4F:推 biboga:台湾的法律对流浪狗的议题只做了半套,变成流浪狗後如何处 06/08 20:36
5F:→ biboga:理,却没从根本解决不让他们变成流浪狗 06/08 20:37
6F:→ biboga:如果政府肯彻底执行,或许就没有现在这种尴尬的局面... 06/08 20:42
7F:→ biboga:推一下"为什麽德国没有流浪狗"这篇文章 06/08 20:42
8F:→ joscho:德国没有流浪狗,最大主因是因为人民有强烈的动保意识 06/08 21:05
9F:→ joscho:即使是繁殖业者,台湾人有吗?试问版上买狗的大家,有多少 06/08 21:06
10F:→ joscho:人看过业者的合法执照,看过繁殖环境,了解业犬从配种 06/08 21:08
11F:→ joscho:到病它犬只的处理方式,台湾人连帮狗打晶片都觉得麻烦 06/08 21:09
12F:→ joscho: 老 06/08 21:12
德国很好,那也请先看看德国花了多少时间来做。
我不敢说批踢踢水准很高,但我相信比一般人高没问题。之前讨论过养狗要先
上课、缴税,看法都无法统一了。其他的就别说了。
还有繁殖业者是要靠政府去要求,不是民众,不要本末倒置了。建议你可以去
了解德国花了多少的时间跟过程,才得到今天这种结果。
现在台湾已经要求帮狗打晶片了,没打是违法的事情。但你有看到政府在取缔
吗?把这种事情通通都怪到人民头上,是一件很奇怪的事。
13F:→ biboga:动保意识这种东西没办法一蹴可及,需要从法律开始,不能因 06/08 21:12
14F:→ biboga:为觉得在台湾不可行而放弃 06/08 21:13
15F:→ joscho:那说个例子,前阵子捡到一只红贵宾,饲主是附近社区邻居 06/08 21:19
16F:→ joscho:"师"字辈的高级知识份子,我问狗有没有打晶片,司我"没有" 06/08 21:20
17F:→ joscho:为什麽?回我说"因为都在家里不会跑出去",让我当下非常 06/08 21:21
18F:→ joscho:无言…,另外近几年,宠物非法贩卖以网路为通路,不一定要靠 06/08 21:23
19F:→ joscho:有店面的宠物店 06/08 21:23
20F:→ joscho:偶尔逛逛飞X网站,就可以了解那些买狗的人根本只在乎价格 06/08 21:29
我可以跟你说,会上去网站上找狗的,已经是养狗族群中的少数了。
你可以问问中年、老年族群,看看他们有没有听过这些网站。从以往做过的调
查来看,实体店面还是最大的一群。当然这样本不是非常多,但好歹也是破千
人的抽样,可以参考参考。
找了一下之前的数据,台湾养狗人数从2006到现在,大约都在10-15%来回,取
中间值12.5%,台湾人口约2300万。所有养狗的人数大约有287.5万。
而飞格的已注册会员数为89000,比例约为养狗总人数中的3%,有没有比你想像
中少很多。
21F:推 seaopal:标题已补上,别误会.....因为我大概懂为什麽有些爱心人士 06/08 22:24
22F:→ seaopal:的强烈执着,正因为他们常常去收容所、繁殖场接触到一些平 06/08 22:25
23F:→ seaopal:常人不会看到的场景,才会造就现在很多人对爱狗人士的误解 06/08 22:25
24F:→ seaopal:我那句话也只是纯粹想提醒他们,一昧的提醒并不会得到真正 06/08 22:26
25F:→ seaopal:想得到结果罢了。我的理念很简单,站在不同人的立场会得到 06/08 22:26
26F:→ seaopal:不同的结果罢了,只是我很感慨的是大家在争吵的同时,其实 06/08 22:27
27F:→ seaopal:也只是让现况持续且更糟罢了。我知道从版主的理念是什麽, 06/08 22:27
28F:→ seaopal:也正因为如此当初我非常高兴狗版可以有不同声音的人出现。 06/08 22:28
29F:→ seaopal:但请恕我直言,我这一路上只看到版主想用争论的方式坚持自 06/08 22:29
30F:→ seaopal:己的想法,这样子真的能达到让不同声音的人去理解彼此的想 06/08 22:29
31F:→ seaopal:法吗??最後,无意想要去争论些什麽,因为我同意买狗也同意 06/08 22:30
32F:→ seaopal:领养,但更加觉得为了狗而想的出发点,才是狗版的终旨不是 06/08 22:32
33F:→ seaopal:吗....请恕我不再回任何相关问题,谢谢。 06/08 22:32
其实我觉得指着别人鼻子说他一路争论,最後又说自己不想争论些什麽,这句话
还满奇怪的。你总不能打了别人一记耳光,然後说其实自己不想打架这样(误)。
好啦,以上是玩笑话。我大概能懂你的意思,也感激你能了解我想表达的意思。
虽然我觉得这样讲很不要脸,但我觉得我自己跟戴更基医生是同一种人。网路上
跟现实讲话的态度不太一样就是了,毕竟我真的觉得,在网路上要好声好气顺着
别人脸色讲话、斟茶递水这种事我做不太来,我想讲的重点有讲到就好了。
所以很抱歉让你有这种感觉,你也不是第一个有类似感觉的人。而我想我以後应
该也是会维持差不多的风格,除非哪天突然开窍了可能才会转性吧。
34F:推 kuso2005:那影片就有人在那边喂养,真的是半手爱心 06/08 22:39
35F:→ kuso2005:话说五指山那麽多流浪狗有处理了吗?不然真的很危险 06/08 22:40
36F:→ seaopal:原因很简单,因为你是版主并不是一般的版友,版友可以讲完 06/08 22:45
37F:→ seaopal:他想说的话继续和其他人辩,但版主不行。毕竟版主对我来说 06/08 22:46
38F:→ seaopal:除了自己的理念外,最主要是维持一个版的运作不是吗?? 06/08 22:46
虽然我们对版主的期望可能不太相同,但我还是想请教一下,这版的运作怎麽了
吗?
39F:→ seaopal:当然,你的理念及提出的数据都是值得另一种声音的人去思考 06/08 22:47
40F:→ seaopal:只是,我相信你也知道得到的结果也只是现在所谓的爱心人士 06/08 22:49
41F:→ seaopal:不会动不动讲领养代替购买,但你觉得他们有认真听进去了吗 06/08 22:50
42F:→ seaopal:反过来说,以前这个版在骂买狗的人,也只是造就了买狗的人 06/08 22:51
43F:→ seaopal:变安静,大家的想法还是各自坚持各自不屑另一种声音的人呀 06/08 22:51
44F:→ seaopal:版的运作没有什麽问题,我只是表达我对版主的看法罢了。 06/08 22:53
45F:→ seaopal:最後,希望走丢狗的人能尽快找回自己的狗。 晚安~~ 06/08 22:54
呃,我只能就我个人立场来说,光现在两边支持者可以在同一个文章里互相讨论,
我就已经觉得进步很多了。至於另一边有没有办法听进去,本来就不是件能强求的
事情。
最後还是希望你可以继续支持狗版,感谢感谢。
46F:推 reedchen:推 06/08 23:45
47F:推 chiachikusa:一直很喜欢版主的看法跟文章~ 06/08 23:59
48F:推 Kidmo:板主发表自己的意见什麽问题,你就把他当一个板友就好啦… 06/09 02:28
49F:推 aphdite:同是75年次飘过… 06/09 03:33
50F:推 aissue:对於"认养的话就可以拯救一个生命",的想法是? 06/09 08:47
51F:→ aissue:“就算不能改变什麽,至少我手中的这颗海星有了不同的命运 06/09 08:50
认养可以拯救一个生命,所以购买不行?
狗 -> 宠物店 -> 买狗 -> (?) ┌ 认养 (拯救生命)
狗 -> 宠物店 -> 卖不出去 -> 丢弃 ┤
└ 收容所 -> 认养 (拯救生命)
我没办法救到所有的海星,所以我只好想办法改变海洋的环境。
52F:→ reedchen:有人根本认养去虐待 你的想法是? 06/09 13:11
53F:→ reedchen:不想认养就不要 要养就养会爱的 06/09 13:12
54F:推 aissue:有人也会买来虐待啊,前提当然是好好照顾 06/09 14:36
55F:→ aissue:要这样讲,可变变因太多了吧 06/09 14:37
56F:→ joscho:飞X不用是会员也可以看到那些资讯,另外现在中老年人使用 06/09 19:25
57F:→ joscho:用网路的比例不低喔,我来上面的图改一下 06/09 19:26
58F:→ joscho:狗->宠物店繁殖->没有买->丢掉->再没人买->倒店or不再 06/09 19:27
59F:→ joscho:繁殖同一犬种 06/09 19:28
60F:→ joscho:米格鲁就是一个很好的例子,米格鲁曾经非常火红喔… 06/09 19:29
61F:→ joscho:另外不只飞X,奇集集,FB都有很多的"付费认养" 06/09 19:34
我跟你说,我这样已经是多算了。为什麽是多算,我讲给你听。
批踢踢现在每日使用者大约十万人,而注册人数则超过一百万人。
飞格的每日人数平均只有1000人上下,我用总注册人口去算,已经是有点虚
胖的数字了。
至於你讲到的热门犬种例子,我可以跟你说对整个结构的影响可以说是微乎
其微。只是把其他犬种的数量,移转到热门犬种而已。短期来看它可能会制
造一个高点,但总结下来则会回到平均值之内。
我不知道为什麽你一直觉得网路用户很多,但我可以告诉你,飞格、奇集集
、FaceBook,很多都是同一群人在买卖。也许你觉得很多中老年人都会上网
买狗、卖狗,是因为你有这方面的数据,不知道你是否愿意提供和分享。
不然我自己这边的资料来看,我还是得很抱歉的说,会在网路上买卖的人跟
总体相比,还是非常少数的。
62F:→ joscho:请善用google大神,宠宠维积(超讨厌这个网站,本不想提) 06/09 20:59
63F:→ joscho:我只想说,即使禁止宠物店活体买卖,店家仍然可以做生意 06/09 21:00
我完全不懂你提这个网站要干嘛?更别说这网站连流量都没显示。
我也从来没说过禁止卖活体,店家就做不了生意。我从头到尾只有说,跟网
路购买相比,实体店家才是一般大众的主力。
如果你是要证明,现在网路购买者数量跟实体店家的差异量,我觉得至少应
该拿点数字或是可以佐证的东西出来讲,而不是光靠感觉。
64F:→ petestar:宠宠微积真的超多假认养真买卖 很多中年大叔急着卖狗= =" 06/09 21:30
65F:→ petestar:我朋友想养狗去那边找结果受了超多气 联络语气都很差 06/09 21:31
66F:→ petestar:中老年人多不多去这类网站认/买我不晓得 但在那卖的不少 06/09 21:33
这类网站风气都这样,牛鬼蛇神通通聚在那。
67F:→ joscho:看流量做什麽?流量没意义的,我的意思是,实体店家不能卖 06/09 22:32
68F:→ joscho:时,想买狗的人只要去找网路,到时网路贩卖就会变成主要 06/09 22:33
69F:→ joscho:管道,所以店家禁止卖活体,没有太大的作用 06/09 22:34
71F:→ joscho:而且一旦网路变成主要通道,政府就更难抓 06/09 22:39
真的有心要抓,变成网路一定更好抓,IP一查就有了...。
※ 编辑: FairyBomb (114.43.169.46), 06/09/2014 22:42:07
72F:推 Kidmo:往老人社区晃晃就知道品种犬购买者大户在哪啦…单纯个人观察 06/10 02:17
73F:→ Kidmo:别小看我国政府网军好吗XD 有刑责的话也可以用钓鱼当面抓人 06/10 02:18
74F:→ Kidmo:就像钓非法性交易那样,有心绝对有方法抓。 06/10 02:19
75F:→ joscho:只以挂在国外的伺服器上就很难抓, ip转个proxy就不见了 06/11 20:15
76F:→ joscho:抱歉,我弄错了,只要有执照就不违法 06/12 18:59