作者viewsonic97 (厚)
看板dog
標題[請問] 獎勵的時機
時間Sun Jun 14 00:31:50 2009
小弟最近開始加入養狗的行列
也看了不少訓犬書
其中有個疑問一直存在我心裡
就是書上和板上都說到
當狗在停止做你不喜歡他做的事的時候(譬如咬手)立刻獎勵他
但這樣不是很矛盾嗎
就是若是他乖乖的沒做壞事就不可能得到獎勵
他必須要咬完你的手以後停止或是跳上床之後再跳下去
才能得到獎勵
我一直很懷疑這個邏輯性
不知道狗狗是怎麼想的
另外想問一下
幼犬一定要打完三劑預防針才能出門嗎
打完兩劑究竟是有八成的幼犬有免疫力 還是幼犬大約有八成的免疫力啊
因為住的地方不大 好想趕快帶狗狗去外面玩
想問一下各位在預防針方面的意見
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.102.145
1F：推 skypiper:我猜 你高中是社會組 或者大學是社會組的科系?? 06/14 01:03
2F：→ viewsonic97:不是啊 從小到大都自然組 06/14 01:04
3F：→ viewsonic97:你是要說我邏輯很差嗎= = 06/14 01:05
4F：推 skypiper:那怎麼會有 "幼犬大約有八成的免疫力" 這種疑問XDDD 06/14 01:05
5F：→ skypiper:免疫力這種東西 有就有 沒有就沒有 不是1就是0 06/14 01:06
6F：推 skypiper:至於用獎勵的方式來停止錯事 不是你想的那樣 06/14 01:08
7F：→ skypiper:個人能想到的有幾種方法 1.使用指令 06/14 01:09
8F：→ skypiper:2.利用別的行為取代 3.做錯與做對之間 有落差 06/14 01:10
9F：→ viewsonic97:免疫力也有強弱啊 另外說八成是因為看過文章寫過 06/14 01:11
10F：→ skypiper:4.漸進式引導往對的方向去做 讓做錯消失 06/14 01:11
11F：→ skypiper:一般提到 免疫 是指 可以產生抗體 06/14 01:13
12F：→ skypiper:請問80%的抗體量 是多少?? 這種東西怎麼標出100%?? 06/14 01:13
13F：→ skypiper:數字加上正確的"單位" 對自然組來說很重要 06/14 01:14
14F：→ skypiper:所以一開始我才誤以為你是社會組的~"~ 06/14 01:15
15F：→ viewsonic97:抱歉我對於這種東西實在不是很了解 我直覺上只是覺得 06/14 01:16
16F：→ viewsonic97:疫苗這種東西只是讓動物產生抗體 有抗體是不是就可以 06/14 01:18
17F：→ viewsonic97:免疫我就不是很清楚了 只覺得抵抗力也有強弱之分而已 06/14 01:18
18F：推 HercuLiz:這不算邏輯吧...只算語文理解能力的問題?(偏題XD 06/14 01:21
19F：→ viewsonic97:我說邏輯是指狗狗對於獎勵的思考方式 06/14 01:22
20F：→ skypiper:狗的思考 幾乎都只存在於經驗和當下 06/14 01:24
21F：→ skypiper:如果他的經驗是 "做錯 然後馬上停止" 牠就會去做錯 06/14 01:26
22F：→ skypiper:如果他的經驗是 "遇到狀況 a行為有獎勵 b行為沒有" 06/14 01:27
23F：→ skypiper:那麼他就會選擇你要的a行為 06/14 01:27
24F：→ viewsonic97:瞭解了 看來是我想得太複雜了 06/14 01:28
25F：→ skypiper:這樣就可以發展成 有人來 a.牠叫沒獎勵 b.不叫有獎勵 06/14 01:29
26F：→ viewsonic97:不對啊 如果停止咬手是一個行為 那也要先咬手才行啊 06/14 01:29
27F：→ viewsonic97:不叫有獎勵 那他隨時都處於不叫狀態難道要不停給他嗎 06/14 01:29
28F：→ skypiper:牠叫 你下安靜指令 a.牠停止有獎勵 b.不停止沒獎勵 06/14 01:29
29F：推 skypiper:訓練要根據狀況修正細節 不能死用阿= ='''' 06/14 01:32
30F：→ viewsonic97:但是這樣只是聽到指令要安靜 他會知道叫是不好的事嗎 06/14 01:32
31F：→ skypiper:就像物理 公式要用在正確的題目上 而且要靈活 06/14 01:32
32F：→ viewsonic97:他如果想要獎勵是不是要先叫 我下指令 他安靜有東西吃 06/14 01:33
33F：→ skypiper:牠不會知道人認為叫是不好的事 牠只知道安靜有賞 06/14 01:33
34F：→ skypiper:如果你的訓練讓他認為 先叫 是這個活動的開始 06/14 01:34
35F：→ skypiper:那麼他就會這麼做 06/14 01:34
36F：→ skypiper:所以才說 要思考 要觀察 要懂得調整細節 別死用 06/14 01:34
37F：→ viewsonic97:那我想是我表達能力有問題了 我想我的問題簡單來說就 06/14 01:35
38F：→ viewsonic97:是要如何避免你說的 讓他認為先叫是活動的開始吧 06/14 01:35
39F：推 skypiper:那要看你的目的 比方說 有人來 它可不可以叫 06/14 01:36
40F：→ skypiper:如果你希望有人來 牠叫通知你 你說安靜 牠就停止 06/14 01:36
41F：→ skypiper:那麼上面你認為的結果 就可以這樣發生 06/14 01:37
42F：→ skypiper:牠的經驗就變成 1.有人來 2.叫 3.有指令 4.停 就有賞 06/14 01:38
43F：→ viewsonic97:不知道你可不可以給我個實例 就是狗狗喜歡咬手該怎麼 06/14 01:38
44F：→ viewsonic97:去除他的動機呢 06/14 01:38
45F：→ skypiper:如果你希望他完全不叫 那麼有人來 牠只要叫就沒賞 06/14 01:38
46F：→ viewsonic97:老實說我在之前爬文看到很多人的方法都是停止後獎勵 06/14 01:39
47F：→ skypiper:有人來 牠只要不叫 就有賞 06/14 01:39
48F：→ viewsonic97:我才會有這樣的疑問的 06/14 01:39
49F：→ skypiper:因為咬手對他來說是一種樂趣 06/14 01:39
50F：→ skypiper:所以停止後有賞比較困難一點 牠不會特別去停止 06/14 01:40
51F：→ skypiper:可是你真的爬文的話 應該比較多人說 轉身不理牠吧?? 06/14 01:41
52F：→ skypiper:你可以讓牠用別種行為取代 像我家的狗只要牙齒碰到我 06/14 01:42
53F：→ skypiper:不管是不小心的還是故意的 只要一碰到我的皮膚 06/14 01:42
54F：→ viewsonic97:好像也不少 我只是單純對這種方式感到質疑而已 06/14 01:42
55F：→ skypiper:牠會馬上縮回去 然後開始舔剛才碰到的地方 06/14 01:42
56F：→ skypiper:這也算是一種取代性的行為 06/14 01:43
57F：→ skypiper:原本要咬 可是在他的經驗中 如果選擇舔 會比較有好處 06/14 01:43
58F：→ viewsonic97:我大概了解了 謝謝你的回答了 06/14 01:44
59F：→ phebes:狗狗學習法有兩種,一是聯想,二是後果,原po你的顧慮是其來 06/14 01:50
60F：→ phebes:有自的. 你可以改成 狗咬手 人下口令:坐下 ,利用坐下取代 06/14 01:51
61F：→ phebes:咬手的行為,然後獎勵坐下這個行為(前提是你家的狗會聽坐下 06/14 01:51
62F：→ phebes:的口令)同理,你可以教狗 上床/下去的口令,這樣他就會依照 06/14 01:52
63F：→ phebes:訊號行事, 如果這招太難,當狗上床以後,叫他下來+下其他口令 06/14 01:53
64F：→ phebes:道理同咬手(取代該行為)不過我個人認為不要狗上床最棒的方 06/14 01:53
65F：→ phebes:法就是先讓狗上不了床(可以限制狗的活動範圍)改掉一個壞習 06/14 01:54
66F：→ phebes:慣必須花加倍的時間修正喔~至於咬手,最快的方式就是不要 06/14 01:55
67F：→ phebes:隨便在她眼前晃(手)+一咬就抽手轉身不互動.這對沒有學過 06/14 01:55
68F：→ phebes:其他指令的主人是最快的方法了~ 06/14 01:56
69F：→ viewsonic97:我知道了 謝謝各位的指導 06/14 01:58
70F：推 jyunyun:推文令我受益良多～XD 06/14 02:49
71F：推 power3641:其實以上的東西算是心理學喔~心理學有上過 06/14 17:32