作者viewsonic97 (厚)
看板dog
标题[请问] 奖励的时机
时间Sun Jun 14 00:31:50 2009
小弟最近开始加入养狗的行列
也看了不少训犬书
其中有个疑问一直存在我心里
就是书上和板上都说到
当狗在停止做你不喜欢他做的事的时候(譬如咬手)立刻奖励他
但这样不是很矛盾吗
就是若是他乖乖的没做坏事就不可能得到奖励
他必须要咬完你的手以後停止或是跳上床之後再跳下去
才能得到奖励
我一直很怀疑这个逻辑性
不知道狗狗是怎麽想的
另外想问一下
幼犬一定要打完三剂预防针才能出门吗
打完两剂究竟是有八成的幼犬有免疫力 还是幼犬大约有八成的免疫力啊
因为住的地方不大 好想赶快带狗狗去外面玩
想问一下各位在预防针方面的意见
谢谢
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◆ From: 114.45.102.145
1F：推 skypiper:我猜 你高中是社会组 或者大学是社会组的科系?? 06/14 01:03
2F：→ viewsonic97:不是啊 从小到大都自然组 06/14 01:04
3F：→ viewsonic97:你是要说我逻辑很差吗= = 06/14 01:05
4F：推 skypiper:那怎麽会有 "幼犬大约有八成的免疫力" 这种疑问XDDD 06/14 01:05
5F：→ skypiper:免疫力这种东西 有就有 没有就没有 不是1就是0 06/14 01:06
6F：推 skypiper:至於用奖励的方式来停止错事 不是你想的那样 06/14 01:08
7F：→ skypiper:个人能想到的有几种方法 1.使用指令 06/14 01:09
8F：→ skypiper:2.利用别的行为取代 3.做错与做对之间 有落差 06/14 01:10
9F：→ viewsonic97:免疫力也有强弱啊 另外说八成是因为看过文章写过 06/14 01:11
10F：→ skypiper:4.渐进式引导往对的方向去做 让做错消失 06/14 01:11
11F：→ skypiper:一般提到 免疫 是指 可以产生抗体 06/14 01:13
12F：→ skypiper:请问80%的抗体量 是多少?? 这种东西怎麽标出100%?? 06/14 01:13
13F：→ skypiper:数字加上正确的"单位" 对自然组来说很重要 06/14 01:14
14F：→ skypiper:所以一开始我才误以为你是社会组的~"~ 06/14 01:15
15F：→ viewsonic97:抱歉我对於这种东西实在不是很了解 我直觉上只是觉得 06/14 01:16
16F：→ viewsonic97:疫苗这种东西只是让动物产生抗体 有抗体是不是就可以 06/14 01:18
17F：→ viewsonic97:免疫我就不是很清楚了 只觉得抵抗力也有强弱之分而已 06/14 01:18
18F：推 HercuLiz:这不算逻辑吧...只算语文理解能力的问题?(偏题XD 06/14 01:21
19F：→ viewsonic97:我说逻辑是指狗狗对於奖励的思考方式 06/14 01:22
20F：→ skypiper:狗的思考 几乎都只存在於经验和当下 06/14 01:24
21F：→ skypiper:如果他的经验是 "做错 然後马上停止" 牠就会去做错 06/14 01:26
22F：→ skypiper:如果他的经验是 "遇到状况 a行为有奖励 b行为没有" 06/14 01:27
23F：→ skypiper:那麽他就会选择你要的a行为 06/14 01:27
24F：→ viewsonic97:了解了 看来是我想得太复杂了 06/14 01:28
25F：→ skypiper:这样就可以发展成 有人来 a.牠叫没奖励 b.不叫有奖励 06/14 01:29
26F：→ viewsonic97:不对啊 如果停止咬手是一个行为 那也要先咬手才行啊 06/14 01:29
27F：→ viewsonic97:不叫有奖励 那他随时都处於不叫状态难道要不停给他吗 06/14 01:29
28F：→ skypiper:牠叫 你下安静指令 a.牠停止有奖励 b.不停止没奖励 06/14 01:29
29F：推 skypiper:训练要根据状况修正细节 不能死用阿= ='''' 06/14 01:32
30F：→ viewsonic97:但是这样只是听到指令要安静 他会知道叫是不好的事吗 06/14 01:32
31F：→ skypiper:就像物理 公式要用在正确的题目上 而且要灵活 06/14 01:32
32F：→ viewsonic97:他如果想要奖励是不是要先叫 我下指令 他安静有东西吃 06/14 01:33
33F：→ skypiper:牠不会知道人认为叫是不好的事 牠只知道安静有赏 06/14 01:33
34F：→ skypiper:如果你的训练让他认为 先叫 是这个活动的开始 06/14 01:34
35F：→ skypiper:那麽他就会这麽做 06/14 01:34
36F：→ skypiper:所以才说 要思考 要观察 要懂得调整细节 别死用 06/14 01:34
37F：→ viewsonic97:那我想是我表达能力有问题了 我想我的问题简单来说就 06/14 01:35
38F：→ viewsonic97:是要如何避免你说的 让他认为先叫是活动的开始吧 06/14 01:35
39F：推 skypiper:那要看你的目的 比方说 有人来 它可不可以叫 06/14 01:36
40F：→ skypiper:如果你希望有人来 牠叫通知你 你说安静 牠就停止 06/14 01:36
41F：→ skypiper:那麽上面你认为的结果 就可以这样发生 06/14 01:37
42F：→ skypiper:牠的经验就变成 1.有人来 2.叫 3.有指令 4.停 就有赏 06/14 01:38
43F：→ viewsonic97:不知道你可不可以给我个实例 就是狗狗喜欢咬手该怎麽 06/14 01:38
44F：→ viewsonic97:去除他的动机呢 06/14 01:38
45F：→ skypiper:如果你希望他完全不叫 那麽有人来 牠只要叫就没赏 06/14 01:38
46F：→ viewsonic97:老实说我在之前爬文看到很多人的方法都是停止後奖励 06/14 01:39
47F：→ skypiper:有人来 牠只要不叫 就有赏 06/14 01:39
48F：→ viewsonic97:我才会有这样的疑问的 06/14 01:39
49F：→ skypiper:因为咬手对他来说是一种乐趣 06/14 01:39
50F：→ skypiper:所以停止後有赏比较困难一点 牠不会特别去停止 06/14 01:40
51F：→ skypiper:可是你真的爬文的话 应该比较多人说 转身不理牠吧?? 06/14 01:41
52F：→ skypiper:你可以让牠用别种行为取代 像我家的狗只要牙齿碰到我 06/14 01:42
53F：→ skypiper:不管是不小心的还是故意的 只要一碰到我的皮肤 06/14 01:42
54F：→ viewsonic97:好像也不少 我只是单纯对这种方式感到质疑而已 06/14 01:42
55F：→ skypiper:牠会马上缩回去 然後开始舔刚才碰到的地方 06/14 01:42
56F：→ skypiper:这也算是一种取代性的行为 06/14 01:43
57F：→ skypiper:原本要咬 可是在他的经验中 如果选择舔 会比较有好处 06/14 01:43
58F：→ viewsonic97:我大概了解了 谢谢你的回答了 06/14 01:44
59F：→ phebes:狗狗学习法有两种,一是联想,二是後果,原po你的顾虑是其来 06/14 01:50
60F：→ phebes:有自的. 你可以改成 狗咬手 人下口令:坐下 ,利用坐下取代 06/14 01:51
61F：→ phebes:咬手的行为,然後奖励坐下这个行为(前提是你家的狗会听坐下 06/14 01:51
62F：→ phebes:的口令)同理,你可以教狗 上床/下去的口令,这样他就会依照 06/14 01:52
63F：→ phebes:讯号行事, 如果这招太难,当狗上床以後,叫他下来+下其他口令 06/14 01:53
64F：→ phebes:道理同咬手(取代该行为)不过我个人认为不要狗上床最棒的方 06/14 01:53
65F：→ phebes:法就是先让狗上不了床(可以限制狗的活动范围)改掉一个坏习 06/14 01:54
66F：→ phebes:惯必须花加倍的时间修正喔~至於咬手,最快的方式就是不要 06/14 01:55
67F：→ phebes:随便在她眼前晃(手)+一咬就抽手转身不互动.这对没有学过 06/14 01:55
68F：→ phebes:其他指令的主人是最快的方法了~ 06/14 01:56
69F：→ viewsonic97:我知道了 谢谢各位的指导 06/14 01:58
70F：推 jyunyun:推文令我受益良多～XD 06/14 02:49
71F：推 power3641:其实以上的东西算是心理学喔~心理学有上过 06/14 17:32