※ 引述《SYMS (SYMS)》之銘言： : 以下是一些小小的看法 : 先不要論行程的難易 : 山社最近的制度似乎是有問題的 : 誰才有資格開隊?幹部嗎?OB嗎??還是百岳數比較多的人??? : 與其說上面那些人有資格 : 不如直接確認領隊及嚮導的資格 學長好 的確 貿然提出一些新的出對方式 而沒有交代清楚 是會讓大家霧煞煞 目前會有這樣的結論 是在跟幹部 還有ob 再最近的幾次爬山中討論出來的 領隊跟嚮導的認證 在現有的山社狀況 是礙而難行的 要是用外校的方式來檢視我們的領隊或是嚮導資格 可能我們這界的幹部都難以過關 這是小社團長久會面臨的問題 也不是我們這屆能夠去避免的 目前我們山社的問題 正是因為沒有這些有嚮導資格的人 或是有領隊資格的 所以無法用這樣的標準來檢視開隊的適當性 所以再上一屆(玟甄) 都是由特定的幹部 看情況來挑地方開隊 : 因為...誰說幹部.OB或山爬比較多的人就有能力開隊(這是我個人"非常主觀"的看法) : 假如規定擁有嚮導或領隊資格才可以開隊 : 而一個隊伍裡必定要有領隊和嚮導各一人 : 而且所有以山社名義出的隊伍通通都得經過山難組審核通過 : 不然嚴禁出隊,否則一切後果與山社無關 : 這樣似乎比較好? 目前我們山社開的隊 就是嚴格的執行由山難組審隊 由山難組審查通過之後 出借裝備 指派留守 當然啦 依照山難組的說法 要是核准了 要是發生任何狀況 山社自然得負起營救責任 以及校方的壓力問題 同樣的 要是山難組認為隊伍狀況有問題而不核准 自然不會同意發裝備 指派留守 則發生山難就與本社無關 當然啦 這是對於山社幹部想開的隊的處理狀況 (我們這戒指讓幹部開隊的原因 就是可以做確實的評估跟控管) : 但這又牽涉到嚮導及領隊的資格取得 : 山社有沒有能力做到這地步我不知道 : 要不要做也是看你們 : 上面說的是開隊資格的確立 : 另外,關於裝備器材出借的問題 : 不用說,山社器材一定是以社上名義出的活動優先使用 : 非山社名義出隊要不要借則是可以討論的 目前我們只打算把山社器材租藉給以山社名義開隊的隊 然而 ob以及在學校的學長姐不能借嗎? 可以 我們考量到要是幹部相約想其中出去爬山 而並非是在學期出的計畫活動 可能是臨時想去畢羊 可能是臨時想去奇來南華...等等 就以專案申請 由山難組審核 為了避免麻煩 這種非山社隊伍的審核 不再是審核隊伍狀況 而是針對外不外界*物品* 來當做衡量的依據 我們也想到狀況 要是比如說 我跟山社借帳棚爐頭戴朋友去...比如說三叉向楊好了 發生了山難 難道山社一點關係都沒有嗎 學校不會覺得跟山社有關嗎 所以我們是把借出物品 跟山社知道你上山綁在一起 : 或許可以在山社沒用到器材時借出,然後收取租金之類的 : 然後收取的租金可以專門用來維護器材.購買新的裝備 : 這樣的好處是對於山社購買器材時可以有點補貼 : 如果怕器材損壞,可以在器材歸還還時做仔細檢查(如損壞則賠償) : 這又是器材組的管理範圍了 : 再來就是新手.老手的問題 : 個人是認為領隊認為沒問題就大致沒問題了 : 領隊是經過山社制度認可的,必然是擁有一定的能力 領隊很可能因為同學朋友的壓力 或是自己的經驗不足 而誤判了同學朋友的情況 這時候當然需要山難組來做最後的把關 畢竟 又第三者的角度去衡量一個新手的狀況我覺得是客觀的 : 如果領隊自己確認沒問題,有信心把大家平安帶下山 : 那就自己的決定自己負責(隊員走不動.背不動,領隊自己想辦法,自己吃苦受罪吧) : 相信沒有領隊會自找苦吃的 既然覺得有可能 我是覺得是不是能避免才好呢 : 而且如果隊伍結構太誇張的還可以靠審隊機制從中阻擋把關 : 所以在山社目前非常欠缺領隊的狀況下,我個人是比較傾向賦予領隊稍多的權力 : 領隊也是辛苦取得領隊資格的 : 給領隊一些自主權增加大家爭取領隊資格的動力誘因似乎是不錯的作法 : 東西很多可以說,只是說不完,打字也很累 : 也有很多東西可以玩,嚮導訓.領隊訓.... : 只是看有沒有人想玩而已(說到這,某些老人應該知道我的怨念阿) : 附註:看到你們廢除嚮導組 : 我的建議是..或許你們可以把嚮導組跟山難組合併在一起 : 然後所有具有領隊及嚮導資格的人都是其中的成員 : 處理一切嚮導領隊訓練.山社出隊審隊及山難搜救等事項 : 這是人數比較少的做法啦! : 恩....以上都只是一些小建議 : 沒什麼特別的意思 : 僅供參考而已啦! : 謝謝~ 感謝學長的意見 我們真的是因為山社人開始多了 大家都開始私下爬山 帶人上山 使用的卻是山社的裝備 接下了社長 只是希望避免這種事情發生 以至於山社以後要開對 學校方面會打壓 器材的租借 只是當作是山社有沒有責任去單可能發生山難的機率 而非阻擋他人上山的自由 如果山社自己幹部開的隊當然沒辦法 要是租借給外界 而發生意外 導致接扯到山社 這就是無望之災了 : ※ 引述《jackku1228tw (古董)》之銘言： : : 首先 : : 看到這個行程真是令人心動也是令人害怕阿 : : 可惜不能去= = : : 我目前是有看到幾個會影響到 : : 是否出借裝備的狀況啦(對於非山社的隊 只審裝備不審隊伍狀況) : : 當然 這需要山難組那邊來做審核 我只是先提出來 : : 首先 : : 老手方面無庸置疑都是山社資深的了 : : 又是游咨云學姊帶隊 這老手部分真是令人放心 : : 我所看到的是新手的部分有問題 : : 這樣的行程 是否適合新手參與? : : 這樣的難度 是否適合新手挑戰? : : 老手? 該如何認定? : : 新手? 該如何區分? : : 走過奇萊主北 可以說他是新手嗎? 走過和歡群峰 可以說他是新手嗎? : : 只走過南華山 可以說他是老手嗎? 只走過關山嶺 可以說他是老手嗎? : : 記的我們在成功山屋好像也是有提過類似問題 : : 我記的好像是以參加山社開的隊來當做檢驗的依據 : : 記的寒假去玉山的時候 好像全隊都至少有跟山社爬過和歡群峰 : : 這次卻有幾位新手 總是令人有點擔心 : : 之前PO出的規則中 : : 第三條:山社幹部(曾擔任幹部者 OB亦同)如果在學期當中有空檔 想*相約爬山*... : : 我記的之前討論是說要幹部相約 而非幹部開隊 (當然啦 OB部分 是自由心證) : : 不然有人借裝備私下帶同學朋友爬山 會衍生出很麻煩的問題 : : 所以我是覺得這個隊伍狀況 或是新手狀況 都好像有點問題 : : 如果做些挑整 是會讓山社本身需要去承擔的風險更低的 : : 尤其當這個隊不是山社本身開的隊的時候 : : 總歸一句 : : 我相信領隊有能力面對可能發生的狀況 : : 單是我不敢去想像新手會發生的問題 : : 應該是要事前的衡量跟預防 : : 而非到時候在來想辦法 : : 這是我單純的感覺 : : 當作參考吧 : : 以上 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.38.167