※ 引述《SYMS (SYMS)》之铭言： : 以下是一些小小的看法 : 先不要论行程的难易 : 山社最近的制度似乎是有问题的 : 谁才有资格开队?干部吗?OB吗??还是百岳数比较多的人??? : 与其说上面那些人有资格 : 不如直接确认领队及向导的资格 学长好 的确 贸然提出一些新的出对方式 而没有交代清楚 是会让大家雾煞煞 目前会有这样的结论 是在跟干部 还有ob 再最近的几次爬山中讨论出来的 领队跟向导的认证 在现有的山社状况 是碍而难行的 要是用外校的方式来检视我们的领队或是向导资格 可能我们这界的干部都难以过关 这是小社团长久会面临的问题 也不是我们这届能够去避免的 目前我们山社的问题 正是因为没有这些有向导资格的人 或是有领队资格的 所以无法用这样的标准来检视开队的适当性 所以再上一届(玟甄) 都是由特定的干部 看情况来挑地方开队 : 因为...谁说干部.OB或山爬比较多的人就有能力开队(这是我个人"非常主观"的看法) : 假如规定拥有向导或领队资格才可以开队 : 而一个队伍里必定要有领队和向导各一人 : 而且所有以山社名义出的队伍通通都得经过山难组审核通过 : 不然严禁出队,否则一切後果与山社无关 : 这样似乎比较好? 目前我们山社开的队 就是严格的执行由山难组审队 由山难组审查通过之後 出借装备 指派留守 当然啦 依照山难组的说法 要是核准了 要是发生任何状况 山社自然得负起营救责任 以及校方的压力问题 同样的 要是山难组认为队伍状况有问题而不核准 自然不会同意发装备 指派留守 则发生山难就与本社无关 当然啦 这是对於山社干部想开的队的处理状况 (我们这戒指让干部开队的原因 就是可以做确实的评估跟控管) : 但这又牵涉到向导及领队的资格取得 : 山社有没有能力做到这地步我不知道 : 要不要做也是看你们 : 上面说的是开队资格的确立 : 另外,关於装备器材出借的问题 : 不用说,山社器材一定是以社上名义出的活动优先使用 : 非山社名义出队要不要借则是可以讨论的 目前我们只打算把山社器材租藉给以山社名义开队的队 然而 ob以及在学校的学长姐不能借吗? 可以 我们考量到要是干部相约想其中出去爬山 而并非是在学期出的计画活动 可能是临时想去毕羊 可能是临时想去奇来南华...等等 就以专案申请 由山难组审核 为了避免麻烦 这种非山社队伍的审核 不再是审核队伍状况 而是针对外不外界*物品* 来当做衡量的依据 我们也想到状况 要是比如说 我跟山社借帐棚炉头戴朋友去...比如说三叉向杨好了 发生了山难 难道山社一点关系都没有吗 学校不会觉得跟山社有关吗 所以我们是把借出物品 跟山社知道你上山绑在一起 : 或许可以在山社没用到器材时借出,然後收取租金之类的 : 然後收取的租金可以专门用来维护器材.购买新的装备 : 这样的好处是对於山社购买器材时可以有点补贴 : 如果怕器材损坏,可以在器材归还还时做仔细检查(如损坏则赔偿) : 这又是器材组的管理范围了 : 再来就是新手.老手的问题 : 个人是认为领队认为没问题就大致没问题了 : 领队是经过山社制度认可的,必然是拥有一定的能力 领队很可能因为同学朋友的压力 或是自己的经验不足 而误判了同学朋友的情况 这时候当然需要山难组来做最後的把关 毕竟 又第三者的角度去衡量一个新手的状况我觉得是客观的 : 如果领队自己确认没问题,有信心把大家平安带下山 : 那就自己的决定自己负责(队员走不动.背不动,领队自己想办法,自己吃苦受罪吧) : 相信没有领队会自找苦吃的 既然觉得有可能 我是觉得是不是能避免才好呢 : 而且如果队伍结构太夸张的还可以靠审队机制从中阻挡把关 : 所以在山社目前非常欠缺领队的状况下,我个人是比较倾向赋予领队稍多的权力 : 领队也是辛苦取得领队资格的 : 给领队一些自主权增加大家争取领队资格的动力诱因似乎是不错的作法 : 东西很多可以说,只是说不完,打字也很累 : 也有很多东西可以玩,向导训.领队训.... : 只是看有没有人想玩而已(说到这,某些老人应该知道我的怨念阿) : 附注:看到你们废除向导组 : 我的建议是..或许你们可以把向导组跟山难组合并在一起 : 然後所有具有领队及向导资格的人都是其中的成员 : 处理一切向导领队训练.山社出队审队及山难搜救等事项 : 这是人数比较少的做法啦! : 恩....以上都只是一些小建议 : 没什麽特别的意思 : 仅供参考而已啦! : 谢谢~ 感谢学长的意见 我们真的是因为山社人开始多了 大家都开始私下爬山 带人上山 使用的却是山社的装备 接下了社长 只是希望避免这种事情发生 以至於山社以後要开对 学校方面会打压 器材的租借 只是当作是山社有没有责任去单可能发生山难的机率 而非阻挡他人上山的自由 如果山社自己干部开的队当然没办法 要是租借给外界 而发生意外 导致接扯到山社 这就是无望之灾了 : ※ 引述《jackku1228tw (古董)》之铭言： : : 首先 : : 看到这个行程真是令人心动也是令人害怕阿 : : 可惜不能去= = : : 我目前是有看到几个会影响到 : : 是否出借装备的状况啦(对於非山社的队 只审装备不审队伍状况) : : 当然 这需要山难组那边来做审核 我只是先提出来 : : 首先 : : 老手方面无庸置疑都是山社资深的了 : : 又是游咨云学姊带队 这老手部分真是令人放心 : : 我所看到的是新手的部分有问题 : : 这样的行程 是否适合新手参与? : : 这样的难度 是否适合新手挑战? : : 老手? 该如何认定? : : 新手? 该如何区分? : : 走过奇莱主北 可以说他是新手吗? 走过和欢群峰 可以说他是新手吗? : : 只走过南华山 可以说他是老手吗? 只走过关山岭 可以说他是老手吗? : : 记的我们在成功山屋好像也是有提过类似问题 : : 我记的好像是以参加山社开的队来当做检验的依据 : : 记的寒假去玉山的时候 好像全队都至少有跟山社爬过和欢群峰 : : 这次却有几位新手 总是令人有点担心 : : 之前PO出的规则中 : : 第三条:山社干部(曾担任干部者 OB亦同)如果在学期当中有空档 想*相约爬山*... : : 我记的之前讨论是说要干部相约 而非干部开队 (当然啦 OB部分 是自由心证) : : 不然有人借装备私下带同学朋友爬山 会衍生出很麻烦的问题 : : 所以我是觉得这个队伍状况 或是新手状况 都好像有点问题 : : 如果做些挑整 是会让山社本身需要去承担的风险更低的 : : 尤其当这个队不是山社本身开的队的时候 : : 总归一句 : : 我相信领队有能力面对可能发生的状况 : : 单是我不敢去想像新手会发生的问题 : : 应该是要事前的衡量跟预防 : : 而非到时候在来想办法 : : 这是我单纯的感觉 : : 当作参考吧 : : 以上 --

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