作者aletheia (安安咪)
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標題Re: [問題] 新手刀具入門，內有選手 臻&藤次郎
時間Sat Aug 14 11:31:06 2021
想想還是回一篇好了
首先主廚刀跟牛刀是完全不一樣的刀，
它們只是照片長得像，
你拿牛刀跟主廚刀去劈南瓜就知道，
主廚刀劈的開，牛刀卡在中間說不定還崩口
拿在手上的手感差很多
你心中長得長長那種，日系的大概都是牛刀厚度2mm以下甚至更薄
臻的也是
一開始我也喜歡買牛刀，網路上常常講日系刀多利切味多好
其實大概在一定價格以下的刀，原廠開鋒都沒甚麼重大差別，都需要磨
日系刀養護要求也比較高，因為開角12-15度，
現在我幾乎沒在用牛刀了
去年我回過一篇新手刀具，
但今年觀念有點改了，對於一般家用廚房要求有品質的刀具，
CP值最高的是雙人牌Pro, Professional S的刀具組。
比起你看一堆資料，東比西比，卻買到不合用的刀，省錢省時多了，
雙人牌最大的優點就是他兼顧大多數廚房需求，有不錯的三德跟主廚刀
還有麵包刀（很重要），一把去皮刀，一把耐操的廚房剪刀，
磨刀棒，還有專屬刀架
pro和professional s也很好握 這點西式刀具真的大勝日本廚刀
八角柄和傳統日式柄個人覺得很卡
還有一個附加價值，朋友來家裡看到雙人牌，會稱讚一下
但是看到正本的本燒柳刃會說喔喔是喔，覺得你很怪
※ 引述《alexkang (欸斗)》之銘言：
: 大家好，小弟最近想要入手一把新手入門主廚牛刀，爬了一些網路上的文章，大致上了解
: 一些知識，不過還是有些疑問，也有一些候選名單想請大家幫忙解惑
: 目前看上的是 210mm 主廚牛刀，鋼材選定是 VG-10，應該是 CP值 很高的選擇
: 目前的選手有國產的 臻、日本來的 藤次郎 這兩種在選，選手如下：
: 1. ★日本進口大馬士革(積層鋼)★~ 世界頂級萬用主廚料理刀 210mm日式牛刀
: https://shopee.tw/%E3%80%90%E8%87%BB-%E5%AE%98%E6%96%B9%E8%B3%A3%E5%A0%B4%E3%8
: 0%
: 號：DHC80-2N
: 用途：日式牛刀
: 刃長：210 mm
: 全長：330 mm
: 厚度：2.0 mm
: 淨重：215넠g
: 鋼材：日本進口大馬士革鋼ＶＧ-10
: 價格：1800 很有競爭力！
: 特色：外型好看，不只槌印還有大馬士革花紋，不過自己對於刀柄覺得沒有很好看
: 2. 《Zhen 臻》210mm (VG10) 鋼 日式牛刀
: https://shopee.tw/%E3%80%8C%E5%92%8C%E6%AC%A3%E8%A1%8C%E3%80%8D%E7%8F%BE%E8%B2
: %A
: 型號：DLC828-02#
: 用途：主廚料理刀
: 刃長：205 mm
: 厚度：2.5 mm
: 鋼材：日本進口大馬士革鋼VG-10
: 握柄：黑檀木材質
: 價格：1700 也是很香甜
: 特色：花紋還行，但主要是刀柄就比一號選手好看許多
: 但有個小疑慮，這個在官網上沒有，不知道是不是因為是比較舊款的刀
: 3. 臻 Zhen 67層 VG-10 閃電紋 系列 牛刀
: https://shopee.tw/%E3%80%8C%E5%92%8C%E6%AC%A3%E8%A1%8C%E3%80%8D%E7%8F%BE%E8%B2
: %A
: 型號：DAKC836-2N#
: 用途：主廚料理刀
: 長度：210 mm
: 厚度：2.5 mm
: 鋼材：日本進口大馬士革鋼VＧ-10
: 重量：197g
: 握柄：胡桃木
: 價格：2300 還可以接受
: 特色：花紋比二號選手還帥，握柄的部分也很讚
: 一樣有個小疑慮，這個在官網上沒有，不知道是不是因為是比較舊款的刀
: 4. 藤次郎 DP F-808
: https://shopee.tw/%F0%9F%8E%85%E8%81%96%E8%AA%95%E5%85%8D%E9%81%8B%F0%9F%8E%85
: %F
: 刃長: 210mm
: 全長: 335mm
: 重量: 約 180g
: 刀材: 武生VG-10 (DP高溫防脫炭技術使用)
: 柄材: 積層強化材
: 價格：2400 也還可以接受
: 特色：看起來簡約，日本出產感覺品質也蠻有保證的，網路上超多人大推
: 疑問！其實都是 VG-10 的鋼材，剩下除了整體重量以及重心這些需要拿到實刀之外，不
: 確定還可以用什麼來判斷
: 我看網路上很多人都推四號選手藤次郎這把刀，但相同的刀（材質、樣式、重量）臻也有
: 出，價格還更有競爭力，我就不知道為什麼大家推藤次郎反而沒有大推價格更有優勢的臻
: 這應該是目前最大的疑問了，藤次郎的刀看起來也很不錯就是簡約有髮絲紋，但臻的大馬
: 士革也蠻花俏的感覺很讚，有點決定不了，所以來請教各位前輩有什麼想法
: 感覺一定會有很多說直接選 D-808 就對了，但可以的話也希望可以多說一下為什麼一樣
: 的內容價格更低，但不選臻呢？
: 或是如果有什麼是我沒注意到其實有不同的，也都歡迎提出來討論～
: 或還有其他品牌的刀有推薦也可以提出，感謝！
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1F：推 coppi: 不 其實對於大多數的人來說 都覺得不就只是刀嗎 買那麼多幹 08/14 12:22
2F：→ coppi: 嘛，一把中式菜刀打天下 08/14 12:22
3F：推 jhengME: 又不是餐廳主廚，拿正本,Bob Kramer之類根本沒人懂，何 08/14 12:32
4F：→ jhengME: 必呢 08/14 12:32
5F：→ coppi: 就算主廚也不是都會用那些刀的，只有對自己有要求的人才會 08/14 12:33
6F：→ coppi: 買 08/14 12:33
7F：→ vi000246: 我以前在廚房也是一把中式片刀跟剁骨刀打天下 08/14 15:55
8F：推 p10121987: 對大多數的人來說會覺得就是把刀+1 頂多看到有花紋的才 08/14 17:16
9F：→ p10121987: 會覺得好像不太一樣 但是要認的出來刀的好壞幾乎沒有XD 08/14 17:17
10F：推 coppi: 老實講 就算是餐廳 也不是人人會磨刀的，只有日料師父，跟 08/14 17:35
11F：→ coppi: 一些認真對待自己職業的人 才會認真面對刀這件事情 08/14 17:35
12F：→ kuk9527: 家庭用的菜市場隨便買就好啦～ 08/14 17:55
13F：推 godswd: 除了日料還有肉舖肉攤啦，用量大自己磨比較省錢，不過就是 08/14 18:06
14F：→ godswd: 把刀真的是九成以上人的想法，就是消耗的器材啊，反正不行 08/14 18:08
15F：→ godswd: 了再換新的就好了 08/14 18:08
16F：推 coppi: 屠宰場滿滿的六協 便宜又好磨 但我個人不喜歡 哈哈 屠宰場 08/14 18:09
17F：→ coppi: 是因為用量超大 ，易磨很重要 08/14 18:09
18F：推 godswd: 工作刀嘛XD 不要太計較，刃不要歪 沒有開大口 磨磨就能用 08/14 18:19
19F：推 coppi: 是沒錯啦 但我懶惰 就算六協很好磨 但鈍的速度快的可以，一 08/14 18:21
20F：→ coppi: 鈍就費力了 所以我還是會選一些中階好磨的鋼材 然後用第二 08/14 18:21
21F：→ coppi: 刃角的方式去磨刀 不然手會看醫生... 08/14 18:21
22F：推 godswd: 會作次刃角 你就一定不是那九成的人啦XD 08/14 18:47
23F：推 coppi: 沒有 我只是一個懶鬼 08/14 18:48
24F：→ LiDra129: 在現代 講究刀具品質本來就是少數 還管朋友來家裡的時候 08/14 19:20
25F：→ LiDra129: 會不會讚賞 搞錯方向了吧... 08/14 19:20
26F：推 LiDra129: 心得給推 08/14 19:26
27F：推 coppi: 有啦 那種整套附刀架的看起來是真的比較有種高級感，實際好 08/14 19:29
28F：→ coppi: 不好用另說 但如果一個高檔廚房放一套整組的刀架是有一點效 08/14 19:29
29F：→ coppi: 果 08/14 19:29
30F：推 Dapow: 就跟安全帽一樣 有人選Arai 有人Aria就覺得夠了XD 08/14 20:27
31F：→ jfw616: 雙人牌聽說要退出台灣了 08/14 20:30
32F：→ jfw616: 不知道真假 08/14 20:30
33F：→ aletheia: 光靠staub就賺翻了 還早吧 但雙人台灣代理真的是訂價很 08/14 21:09
34F：→ aletheia: 狂 08/14 21:09
35F：→ aletheia: 雙人pro的38401-200我很推 這把非常適合食指擺在刀身上 08/14 21:22
36F：→ aletheia: 的持刀方式 08/14 21:22
37F：推 coppi: 被你講的好想去握看看.. 08/14 22:16
38F：→ ritt: 大推本燒 08/15 01:23
39F：→ nekosgr93: 本燒柳刃才喔喔喔 08/15 07:31
40F：→ nekosgr93: 那你可以擺把鮪切啊 08/15 07:31
41F：→ nekosgr93: 保證朋友們都會想拿起來揮 08/15 07:31
42F：推 jjer: 推這篇，蠻中肯的。唯有買過一輪，才會知道自己想要的是什 08/15 08:52
43F：→ jjer: 麼。 08/15 08:52
44F：推 david5401: 朋友沒有在做菜當然不懂啊 幹嘛在意外行人的評價 08/15 10:26
45F：推 jpwd: 雙人刀普普就名氣大而已吧 08/15 10:48
46F：→ Kayusumi: 主廚刀可以開蝦，牛刀名字就是給你切肉(厚度不同) 08/15 11:08
47F：→ dreamcwli: 牛刀有不能切南瓜嗎 @@ 我也是順順地切啊，夠利就好吧 08/15 17:36
48F：→ dreamcwli: 和主廚刀比較主要的差別不是在中段的弧度？ 08/15 17:38
49F：→ dreamcwli: 真的比較大的差異就是不會剁骨用而已 08/15 17:39
50F：→ Kayusumi: 主廚刀通常比牛刀厚啦 08/15 20:05
51F：推 jjer: 我有誤會嗎？主廚刀應該還是無法剁骨吧？ 08/15 21:02
52F：→ Kayusumi: 無法 08/15 21:24
看甚麼骨啦
禽鳥類沒問題
大型獸類像牛骨就沒辦法
某些豬骨其實是可以的
53F：→ l23456789O: 日系廚刀沒那麼不堪吧 我覺得還蠻好用的 08/16 00:02
冤枉啊 我不是說日系刀不好喔
我是說新手買雙人pro或professional S很划算
比較不會走冤枉路 好刀通常不便宜 買到不喜歡的會很嘔
刀具本身就是溢價非常多的廚具
一些比較有名氣的日系為了行銷常常吹得亂七八糟
有些名店的東西跟比較傳統包丁店一比 只是比較花俏 品質還比較差
像是我去京都就不去錦市場宰白人那間 都去河原町的
大阪裝修很漂亮那間 買了幾把都頗糟原廠開鋒應付了事
一開始買日系廚刀真的要走很多冤枉路
粉末鋼買了不會磨 多貴一倍買到廠刀沾沾自喜等等
這都是大家走過的路
但目前擺在我廚房刀架上常用的8把刀 只有一把是德製 其餘都是日本製
有更高要求的話 再選日系廚刀吧
54F：推 casio0406: 我也不會拿日式牛刀來切南瓜，刀身這麼薄要我切硬食材 08/16 05:40
55F：→ casio0406: 感覺好危險XD 08/16 05:40
56F：噓 chang7741: 雙人是有什麼好稱讚的，有這種想法的人比較奇怪吧！ 08/17 20:58
57F：→ nekosgr93: 日系切菜有菜切可以用 08/18 00:37
58F：→ nekosgr93: 不介意的話也可以拿去切肉就是了 08/18 00:37
菜切其實 呃
會買菜切的大概都是買爽的 實用性不高
你看沒有人在做本燒菜切就知道一二
日本人都買三德了
59F：推 casio0406: 雙人牌有bob kramer跟雅啊 08/18 02:38
60F：推 jjer: 自己用自己買得起的，高興的刀就好。買不起雙B的我，也只能 08/18 08:24
61F：→ jjer: 自嘲反正限速還不是大家都一樣。刀只要能切就好刀，反正懂 08/18 08:24
62F：→ jjer: 磨刀的人真的不多，買了好刀不會磨也是枉然。 08/18 08:24
※ 編輯: aletheia (1.162.172.135 臺灣), 08/18/2021 12:50:30
63F：推 onlight333: 我說牛刀切不了南瓜單純就是不利而已吧......我拿牛刀 08/18 16:00
64F：→ onlight333: 跟主廚刀切南瓜沒有感覺不同阿。 而且真的要萬用刀， 08/18 16:00
65F：→ onlight333: 家庭用三德還比較推薦 呵呵。 至於看不出刀價值的朋 08/18 16:00
66F：→ onlight333: 友，隨意就好，自己知道價值在哪就好。 另外雙人牌cp 08/18 16:00
67F：→ onlight333: 值並沒有很高。 雙人牌品牌溢價其實很恐怖。 08/18 16:00
68F：推 onlight333: 另外麵包刀要看人使用，我家的麵包刀一年大概用不到5 08/18 16:03
69F：→ onlight333: 次，他就只能切個麵包，能有啥作用qq 08/18 16:03
70F：推 macher: 粉末鋼硬度也有61左右的啊 10/05 01:55
71F：噓 kouyakushi: 可悲 03/31 11:44