: 回一下吧..
: 簡單統結一下...
: 假設今天業者拒修的原因
: 1.手機因受潮機板產生黑點(除非為瑕疵或為人為因素)
: 而消費者認為業者該負的原因
: 1.因為他其他手機都沒這問題.所以受潮和他無關
: 先看手機瑕疵和受潮二者間的關係..
: 1.如果這批手機真的有瑕疵可能.會只有原PO一人發生嗎?
不會,但是沒有一個產品良率是100%,所以不能以這點認定完全是消費者的責任
車子...3C產品....個案問題可是多的不勝枚舉
: 2.如果這批手機中原PO是維一發生的個案呢?那算是手機瑕疵嗎?
不算,但同上
: 3.如果業者真有貼什麼鳥石蕊試紙.而他真也變色?那是瑕疵?還是消費者過失?
其實也很難講,因為你再交機給消費者的時候,是否有打開給消費者看,
他本來是白色的??
也有可能消費者拿到機子的時候本來就紅色的阿(也許在運送過程中受潮之類的...)
: 在看看消費者主張
: 1.因為他其他手機都沒發生.所以一定是瑕疵?
: 2.就算他是維一個案?也可是手機瑕疵造成?不可能是他的過失因素?
: 3.就算業者真有貼什麼鳥石蕊試紙.間接證明手機可能是人為因素受潮.
: 旦因無直接證明該石蕊試紙吸水和受潮間有直接關係.
: 更無法證明進受潮是消費者造成.所以不可以算是消費者的過失?
: 4.如果業者拒修.就是吃定了消費者
: 所以他要讓這種自大的公司 受到教訓.以申張消費者權益
: 如果你今天是業者..就因為家大業大..就該認賠把手機修一修呢?
: 就像我舉的例子..今天要是手機進水
: 真有個人把手機掉進馬桶..
: 那送修後..業者拒修..這時消費者提出業者該負責的原因為
: 1.因為他其他手機都沒發生過進水.所以一定是瑕疵?
: 2.就算他是維一個案?也可是手機瑕疵造成?不可能是他的過失因素?
: 3.就算業者真有貼什麼鳥石蕊試紙.間接證明手機可能是人為因素進水.
: 旦因無直接證明該石蕊試紙吸水和受潮間有直接關係.
: 更無法證明進水是消費者造成.所以不可以算是消費者的過失?
: 4.如果業者拒修.就是吃定了消費者
: 所以他要讓這種自大的公司 受到教訓.以申張消費者權益
: 如果今天真的不是個案..我也會親向是手機瑕疵.旦要是個案呢?
其實我也了解今天爭議的地方在哪,就是兩邊都很難舉證是對方的責任:
公司方:
檢驗結果就是受潮了嘛,所以一定是消費者的責任
消費者方:
我明明就沒有讓手機受潮,你今天為什麼不肯負責??
今天其實老實講我也不知道原po有沒有說謊或是他的使用習慣到底會不會讓手機受潮..
我只想問:當你真的沒有讓手機受潮,但是在保固期內手機就是壞掉了
(不要說不可能,良率的問題),
結果公司不肯負責,那你是不是還是摸摸鼻子說:我沒辦法舉證,所以我要認賠??
很多事,別人遇到跟自己遇到是不一樣的.....有時候將心比心一下還是會比較好...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.66.243.96
※ 編輯: tompy 來自: 61.66.243.96 (10/17 18:04)
1F:→ hiturtle:有些情況下.消費者本來就負一定的舉證責任.就像電話費好 10/17 18:09
2F:→ hiturtle:了.業者說沒付.消費者說有付?那該負舉證的人是誰?而不是 10/17 18:10
3F:→ hiturtle:一味的認定是業者電腦故障?因為這有一定的機率可能發生? 10/17 18:11
4F:→ hiturtle:所以就該業者負責?還是該由消費者負舉證責任呢? 10/17 18:12
5F:→ tompy:現在的情況是:業者說消費者弄受潮(因為主機板變黑) 10/17 18:13
6F:→ tompy:我想請問一下消費者要如何舉證不是他弄的? 10/17 18:14
7F:→ tompy:上面那句是在真的不是他弄的前提下,你覺得要怎麼舉證? 10/17 18:14
8F:→ hiturtle:那換的說法.今天消費者手機進水.業者該如何舉證是消費者 10/17 18:29
9F:→ hiturtle:弄的.進的水不是業者本身的責任呢? 10/17 18:30
10F:→ hiturtle:上面的情況是確定水是消費者弄進的情況下?該如何舉證? 10/17 18:33
11F:→ hiturtle:我比較建議原PO多在網路上找看看有沒有和自己一樣問題的 10/17 18:34
12F:→ hiturtle:人.必盡這對要證明受潮不是他造成有比較正面的幫助存在 10/17 18:34
13F:推 LavenderSky:說過很多遍了,消費者毋須替自己的清白負舉證責任。 10/17 19:55
14F:→ LavenderSky:沒有人需要不智到要跟其他人去證明我很清白。 10/17 19:55
15F:→ LavenderSky:如消費者真想要舉證也只是輔助自己的權益而非責任義務 10/17 19:55
16F:→ LavenderSky:而該公司需付保固之責是因他承擔保固條款, 10/17 19:56
17F:→ LavenderSky:如該公司認定瑕疵為消費者之責,舉證責任自然在該公司 10/17 19:56
18F:→ LavenderSky:身上,該公司如何及能不能舉證是該公司之事, 10/17 19:58
19F:→ LavenderSky:消費者毋須也沒有責任義務替該公司煩惱。 10/17 19:59
20F:推 hayatotw:很簡單的一件事是NOKIA對自己的產品有著"絕對不可能出廠 10/17 23:13
21F:→ hayatotw:時就已經受潮"的品管自信 而且也被絕大多數人接受 消 10/17 23:14
22F:→ hayatotw:費者就算手機受潮 也沒辦法證明自己的使用方式沒問題 10/17 23:15
23F:→ hayatotw:不要說什麼良率問題 電子產品製造過程最怕的就是水 就 10/17 23:16
24F:→ hayatotw:是濕製程也會有脫除水份的手續 要買到一隻出廠時就已經 10/17 23:16
25F:→ hayatotw:受潮的手機比買到一部全新但是卻沒裝映像管的電視還難 10/17 23:17
26F:→ hayatotw:你能確定你家濕度低到手機不會受潮? 用手機時手上沒有 10/17 23:18
27F:→ hayatotw:汗? 放在口袋時衣服褲子絕對不會濕? 10/17 23:18
28F:→ hayatotw:就算是運送或商家儲放的過程受了潮 那也不是NOKIA的問題 10/17 23:19
29F:→ hayatotw:要求償也該去找通路商或店家 10/17 23:20
30F:→ LavenderSky:真是有夠奇怪,我上面的話要重複幾遍?此外該公司當然 10/17 23:27
31F:→ LavenderSky:要負連帶責任。 10/17 23:29
32F:推 tompy:哈哈哈,不要說什麼良率問題??你要不要去光華商場那邊的華碩 10/17 23:37
33F:→ tompy:皇家俱樂部看看,這些保固期報修的都是奧客?? 10/17 23:38
34F:→ tompy:沒錯,大部分產品出場都是好的,但是良率也沒你說的這樣高 10/17 23:39
35F:→ tompy:至少絕對比你舉的電視那個例子高的多又多 10/17 23:39
36F:→ tompy: ^不良的機率 10/17 23:41
37F:→ tompy:良率一直都是3C產品的通病,否則何以設這麼多維修點? 10/17 23:49
38F:推 hayatotw:樓上先去問看看 光華有多少3C產品是因為受潮而送修的吧 10/18 07:03
39F:→ hayatotw:我從頭到尾說的都是受潮這件事 別老拿製造良率的盲點來 10/18 07:05
40F:→ hayatotw:模糊焦點好嗎?? 10/18 07:06
41F:推 hayatotw:電子業界沒有一家廠商會把受潮當做是產品瑕疵的啦 10/18 07:09
42F:推 LavenderSky:第一、沒有第三公正機關證明該產品受潮。 10/18 10:54
43F:→ LavenderSky:第二、產品因受潮而損害亦有可能為電子業界廠商的品管 10/18 10:55
44F:→ LavenderSky:不良或是歸屬於產品的不良率而這責任不應由消費者承擔 10/18 10:55