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※ 引述《killer100 (菸酒不禁齋)》之銘言: : ※ 引述《youtien (又是一片天)》之銘言: : :   這篇本來是在Warfare板回答大陸網友的,人家貼了歌詞問這是什麼歌,板友 : : 回答之後,我想順便講講對這〈國旗歌〉的看法,就寫了出來。 : 去除文字的障眼 : 用文化的角度去談論一首歌曲,這比較有點意思 : 我不喜歡單純從歌詞解讀音樂 : 一首歌之所以值得被討論 : 必然有其文化價值之影響 : 這也是我討論音樂時習慣切入的角度 : :   作為一首歌曲,〈國旗歌〉有一點值得我們注意,那就是:它是相當稀少的 : : ,寫得好的「頌」歌。風、雅、頌,幾千年來風雅傳人多,「頌」歌或許因為需 : : 求少、離一般人生活較遠,以及中國廟堂音樂的僵化與失傳,在《詩經》以後就 : : 沒見到幾首好的。(其實《詩經》裡的頌也不太好看,或者是我們都不知道怎麼 : : 欣賞。) : 詩經主要是由風雅頌組成 : 但說實話,時至今日,詩經的經典價值意義在於風 : 雅已經不多,頌被提及的少之又少 : 為何如此? : 風是地方民謠、小調 : 不管時隔多久,當我們必須回溯當時的社會現象時 : 風絕對是一個被參考的依據 : 但雅跟頌,基本上都是官方音樂 : 講的更精確一點,是周王國的官方音樂 : 這種東西說實話,過了這村沒這店 : 離開了周王朝,基本上這種文字就沒啥好需要考究的了 : 再說說頌的意涵,「歌功頌德」總聽過吧 : 大概也不太會有人把這個當作是個正面的詞彙吧 : 頌說穿了就是這個功能,因此要我認同頌是什麼很偉大的文字 : 老實說,可能還比不我年輕時寫的幾篇爛詩所受到的尊敬多一些   你對頌的看法也正是我起初的看法,可是我後來注意到不應該只簡單的那樣 看。豈未聞「善頌善禱」乎?大家中學都讀過《禮記》的這一篇。庸人只看得到 美輪美奐,張老就能從美輪美奐來諷刺,晉獻文子也乖覺。我認為這是上古政治 文化最精彩的一樁公案。讀了它再去讀《詩經》的《頌》,你會有點不一樣的想 法的。   詩文一但流入歌功頌德,為非詩人本心所服務,自然就要落入下乘,但有一 些不是。有一些作品,是作者本身認同那個價值,才去擁護現在處在那個地位上 的政權,而其作品,也是以價值、道理為本位,而非逢迎諂媚者也。這就好比, 聖歌要歌頌上帝還是教會?前者就可以好,後者就完蛋。   這基本的分野分清楚以後,我們便可較不被蒙敝地檢視「頌」曾經有過的價 值,以及它潛在的、還沒好好發揮過的價值。所以我說〈國旗歌〉乃是「善頌」 ,它把一個「自強不息」寫了進去,但沒有任何教條主義及個人崇拜,所以它對 國家、國民能有凝聚與規誡的作用,如孔穎達《五經正義》所言:「張老因頌寓 規,故為善頌;文子聞義則服,故為善禱。」 : :   相對於西洋的宗教歌曲、愛國歌曲,華語頌歌(包括校歌之類團體歌曲)的 : : 水平,大多不高,普通者教條主義,等而下之者個人崇拜。可是所有頌歌都是這 : : 樣嗎?政治頌歌就只能這樣嗎?不該只能這樣。那麼,怎樣才是好的頌歌,才能 : : 把頌歌寫好,寫出這個時代屬於我們的頌歌,當有需要的時候?這不是很值得留 : : 意嗎? : 宗教音樂不能算頌歌,不管是西方的或是東方的 : 它的存在並不是單純歌頌什麼功德 : 當然,西方的宗教歌曲很多都是歌頌天主上帝耶穌 : 以歌曲彰顯神的存在 : 這也不能算是頌,至少意義上不同 : 要把宗教歌曲列入頌,我不知道你是把神貶成人還是要把人捧成神 : 校園團體歌曲當然也不是頌 : 他既不是歌頌政治上的偉大崇高 : 也不是歌頌什麼了不起的豐功偉業 : 他最多就是唱一些乾淨的,無社會污染的、無情愛糜爛的小調 : 難不成「第一支舞」是要說明國民黨政府之偉大? : 我想就算是政治立場再怎麼偏頗的人大概也說不出口吧 : 但愛國歌曲就不太一樣 : 這種歌曲明擺著是「為政治服務」 : 內容本來就是一種凝聚意識的歌功頌德 : 老實說,這種歌曲跟詩經的頌一樣 : 也是過了這村沒這店,換了朝代沒了譜 : 你真的認為假設有一天我們換了國號,不自稱中華民國 : 新的朝代會允許你繼續唱中華民國頌、繼續唱國旗歌? : 不管他文字寫的多優美,多經典 : 換了一個朝代這種歌曲就得換一批 : 價值也僅此於此 : 況且,最最重要的一點 : 愛「國」歌曲,愛的是怎樣的「國」? : 這邊講的,不是中華民國、中華人民共和國、台灣共和國等這種的「國」 : 而是必須考慮到,我們現在心目中的「國家」 : 到底是怎樣的概念? : 傳統的中華思想,其實國家是一個很薄弱的觀念 : 這樣的薄弱,一直到了清朝 : 我們把英吉利硬寫成了犬字邊的(犬英)(犬吉)(犬利) : 這種世界觀可見一般 : 東方文明到了十九世紀 : 開始了一波仿效西方民族國家的民族熱 : 但這種國家的觀念,原本就是架設在一個共同的想像體上面 : 為了要建造這個「共同的想像」 : 因此東方國家有國歌、甚至我們還有國旗歌 : 還有許許多多的愛國歌曲 : 但這些歌曲的目的,其實就是在建立這種共同想像 : 之後才能架構出一個「國家」出來 : (請參考「想像的共同體-民族主義的起源與散布」, : 作者:班納迪克安德森 譯者:吳叡人 時報出版) : 星條旗是怎樣的歌曲?是為了當「國歌」而寫的? : 馬賽曲又是怎樣歌曲?是為了當「國歌」而寫的? : 但東方的日本國歌怎麼來的?中華民國國歌怎麼來的? : 中華人民共和國國歌怎麼來的? : 你自己可以去比較由來的差異,就可以理解我剛剛上述的意思 : 當參透這一點之後,我們重新回來看國歌或是國旗歌或是種種愛國歌曲 : 我還是必須重申,檢視文字的藝術性是毫無意義的 : 而且我非常的懷疑,一個不能可長可久,必須隨著朝代更替的音樂文字 : 是否還足以有資格稱之為藝術? : 如果說這種依附在政治下的歌曲還能被人稱為「藝術」 : 我只能說,你不去當政治人物,不去「為人民服務」還真是可惜   首先我想先不再討論《詩經》裡「頌」的定義--那樣的分類法其實並不能 滿足今日所需,作參考可以,套到現代來就不太適合。所以下面我想拋開「頌」 字,就用一個「共同歌曲」來涵括吧。   您說「這種歌曲明擺著是『為政治服務』,內容本來就是一種凝聚意識的歌 功頌德」,那您是否認為,這種歌曲便天生注定出不了好作品了,即使是你所認 同的國家、政權,也不可能有?   我想說您把「歌功頌德」與「愛國歌曲」看低了,因為太多糟糕的作品、糟 糕的意識讓你以為這些歌就只能這樣,我小時候也是這麼認為的。但後來我去比 較,比較像〈國旗歌〉這種較好的和其他爛東西,我就看到一些可能性了。   --好的「共同歌曲」,絕對不會在乎(「在」:把旗、桿、杖之類的柱狀 物立於土上)歌頌特定的團體或個人,而是歌頌它們所根本的天、地、人、信念 、歷史與價值,等等。   如〈中華民國頌〉,劣作,只是借所謂壯麗山川來歌頌「中華民國 直到永 遠」,意蘊空洞,而今長江黃河也都斷了(築壩),讓歌詞更反諷。〈國旗歌〉 則不然,「毋自暴自棄 毋故步自封」「守成不易 莫徒務近功」,在當權者故 步自封、徒務近功的今天,就顯出了它的高超--這是真正為國家而作的歌曲, 而各位,我們不是國家的主人嗎?   今天的頌歌,大有可以超越古人者。君主時代的頌,其佳者,頌的是「天道 」,劣者頌君主;今天誰是君主?我們啊。至少在理論和道義上是我們吧。再考 量詩文貴乎真誠、自發,這個時代「共同歌曲」的土壤,該是比以前優秀了吧? 我們可不可以不要以為「頌」還是只能長成以前那種討厭的樣子?   先說校園歌曲。附中校歌便不只是「乾淨的,無社會污染的、無情愛糜爛的 」。附中校歌的確「乾淨」,但我說它「最乾淨」的地方是「無馴化意味」。這 一點就讓它可以成為「我們自己的歌」,長出屬於我們的文化與意義,而不是大 人用來教小孩聽話的東西。   「這些歌曲的目的,其實就是在建立這種共同想像」,不一定。且不說作者 本來不一定有那樣的執著;「共同想像」也並非憑空就能建立,而總得是有所本 的。舉幾個不同的例子:   〈獅子山下〉   〈龍的傳人〉   〈美麗島〉   〈東方之珠〉   〈獅子山下〉,電視劇主題曲也,而成為了港人的集體記憶。問什麼歌可以 代表香港,我的首選是它。它絕對是一首「歌功頌德」的歌曲,什麼功?「我和 大家在獅子山下相遇上」,共同打拼之功;什麼德?「有夢一起去追/同舟人  誓相隨/無畏更無懼」。   〈龍的傳人〉是黨國時代的民間產物,然而它猶被新聞局挑剔過。為什麼? 這首歌講的是人對民族、國家的希望,而黨國的體質和心靈都很虛,所以會看不 順眼;擺平以後,又千方百計使它為我所用,搞得很多人憎恨此曲,像我小時就 對〈明天會更好〉深惡痛絕--「深惡痛絕」,我沒有誇張。 : :   就算不談黨國歌曲,各種團體,尤其體育團體的共同歌曲,也可算是「頌」 : : 的一種,而目前有任何一首好的嗎?沒有。少數的佳作也不是「頌」,而仍是「 : : 風」,把「風」移來作頌。這也不見得不好,中共用《義勇軍進行曲》作國歌就 : : 是移風作頌,這好比把《秦風》的〈無衣〉用作秦國國歌,是很有戰鬥精神和秦 : : 國魂沒錯,可是格局便沒有宇宙、天下那麼大。 : 不要把「頌」的意義範圍膨脹擴大 : 我說過,頌基本上價值低劣,是為政治服務的歌曲 : 爛把這個字眼用在許多歌曲上,詞曲創作者會哭的   這幾句前面回應了。 : 移風做頌,這更好笑了 : 風是地方小調詩歌 : 換做今天講 : 「天黑黑」(台語的版本,不是孫燕姿唱的那個)是風 : 你能拿天黑黑當作愛國歌曲嗎?更別說是國歌國旗歌這類的「頌」了 : 所以不管天黑黑寫的多好,他當然沒有那種格局 : 也不可能拿風來替代頌 : 把義勇軍進行曲「移風做頌」這個說法,我倒是很想聽聽這是哪來的風 : :   現在是民主時代,也是去中心化,沒有了傳統威權的時代,但我們在高唱「 : : 人民」、「基層」的時候,會不會就忽略了,以前士大夫那一種從上層來看國家 : : 社稷的精神的可取之處呢?會不會再也不能理解以前許多精英對君主、黨國的真 : : 心效忠呢? : 我們有一些基本價值觀的相左 : 老實說,我無意去論證這種價值觀孰優孰裂 : 僅提供我的一個觀點做為參考 : 任何一個時代,菁英都是必須向權力低頭的 : 與其說是對君主黨國的真心效忠 : 倒不如說是對權力的真心效忠 : 不過對權力真心效忠這句話並無貶抑之意 : 一個有經世濟國之心之才的人 : 一定要取得一個權力的位置 : 他才能讓自己的抱負跟才能有所發揮 : 所以諸葛亮即使是做作的讓劉備三顧茅廬 : 但他最終還是得要乖乖出他的臥龍岡 : 否則他的才能也不過就是嘴砲一張 : 無法實踐也無法印證 : 因此對於君主黨國的效忠是有其必要性的行為 : 至少我並不以這個行為當作是一種「惡」 : 但是反過來說 : 人類的文明,權力的演進 : 經過了神權時代、君權天授時代、君權人授時代 : 如果我們還要執迷於上個時代的那種風格,並且還要悵若所失 : 很難不說這是一個跟現代脫節的人格 : 除非你認為,這個權力文明的演進是錯誤的 : 否則迷戀於上一個時代的權力結構,毫無意義 : 所以我不會對這種「忠貞」有啥好印象 : 歷史的過去,有些事情是知道就好 : 但不表示需要去崇拜景仰然後夢囈自語 : 一切向「古人」看齊,是一種非常糟糕的心態 : PS.黨國一個很糟糕的專用語,只是說明一個很糟糕的時代 : 華人歷史足以用「黨國」稱之的也只有一個時代 : 不要輕易的將這兩個字拿出來用   君前半段所言我上面已有回應,至於說菁英「對君主黨國的真心效忠,不如說是 對權力的真心效忠」,我不同意。精英對乎當有權力者,是可以效忠的,但他們的「 真心」絕不在權力上。   而很有趣的一點是,我想撥開今人對「傳統」的某些簡單定評與刻板印象,嘗試 去發現它們有沒有什麼永久價值,怎麼您馬上就懷疑我有「崇拜景仰然後夢囈自語」 ,一切向「古人」看齊的傾向?大哥!我是一九八三年生的台北人啊!我怎麼可能一 點都不曉得上一個時代那種種噁心的事情?我又怎麼可能不知道時代不可能走回頭路 的道理?看來我以後再發表這種意見,還得先來個三大段給讀者打些預防針。 : :   我們不必也不能復辟什麼,但對這種傳統知識份子的精神應有所認知;戴傳 : : 賢先生的〈國旗歌〉歌詞有價值,它不會被朝代的改換磨滅,它裡面的技巧與精 : : 神也應該發揚,有一天我們會用得上的。 : 中華民國至少名義上還沒滅亡,人都要到死才能蓋棺論定 : 這個時候就討論國旗歌的價值太早了些   不早。相對論的價值,不必等愛因斯坦死掉才能論定。可況「討論」又不一 定就要「定論」。 : 等哪天中華民國變成了台灣共和國或是中華人民共和國之後 : 國旗歌歌詞的價值會不會被朝代更換磨滅 : 你等著看就知道了 : 技巧跟精神當然用的上 : 因為任何一個朝代都需要有這樣的人來寫這樣的歌 : 如果你已經打算為將來的新國家服務而打算學習這種技巧跟精神 : 那我祝你成功   國家對我來說還是太狹隘了,我想您也不可能不知道服務難為真文學,那您 以為我可能不曉得這道理嗎?如此祝而遠之,何為呢? --   時候到了。看著,   當我推開這大門,   重新震醒你們的時候,那光芒--   這光芒,便是一萬丈!                     http://www.youtien.idv.tw --



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◆ From: 210.85.0.15 ※ 編輯: youtien 來自: 210.85.0.15 (07/25 12:34)
1F:推 hypocrisy:精采! 07/25 15:09
2F:推 hypocrisy:可以請問Y大為何對於"明天會更好"這首歌如此反感嗎? 07/25 15:12
3F:推 youtien:小時候國民黨和光泉牛奶濫用它,我痛恨裡面的摸頭意味。 07/25 15:19
4F:→ youtien:讓我們期待明天會更好,然後他們就可以繼續惡搞。 07/25 15:20
5F:→ youtien:我小時候對它的解讀就是這樣。當然,歌曲本身是好歌。 07/25 15:20
6F:→ youtien:但越是好歌被這樣濫用就越倒胃,尤其那曲調一聽就忘不掉。 07/25 15:21
7F:推 Equalmusic:好文 08/01 01:15
8F:推 cerlyder:推 ! 09/05 22:42







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