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※ 引述《killer100 (菸酒不禁斋)》之铭言: : ※ 引述《youtien (又是一片天)》之铭言: : :   这篇本来是在Warfare板回答大陆网友的,人家贴了歌词问这是什麽歌,板友 : : 回答之後,我想顺便讲讲对这〈国旗歌〉的看法,就写了出来。 : 去除文字的障眼 : 用文化的角度去谈论一首歌曲,这比较有点意思 : 我不喜欢单纯从歌词解读音乐 : 一首歌之所以值得被讨论 : 必然有其文化价值之影响 : 这也是我讨论音乐时习惯切入的角度 : :   作为一首歌曲,〈国旗歌〉有一点值得我们注意,那就是:它是相当稀少的 : : ,写得好的「颂」歌。风、雅、颂,几千年来风雅传人多,「颂」歌或许因为需 : : 求少、离一般人生活较远,以及中国庙堂音乐的僵化与失传,在《诗经》以後就 : : 没见到几首好的。(其实《诗经》里的颂也不太好看,或者是我们都不知道怎麽 : : 欣赏。) : 诗经主要是由风雅颂组成 : 但说实话,时至今日,诗经的经典价值意义在於风 : 雅已经不多,颂被提及的少之又少 : 为何如此? : 风是地方民谣、小调 : 不管时隔多久,当我们必须回溯当时的社会现象时 : 风绝对是一个被参考的依据 : 但雅跟颂,基本上都是官方音乐 : 讲的更精确一点,是周王国的官方音乐 : 这种东西说实话,过了这村没这店 : 离开了周王朝,基本上这种文字就没啥好需要考究的了 : 再说说颂的意涵,「歌功颂德」总听过吧 : 大概也不太会有人把这个当作是个正面的词汇吧 : 颂说穿了就是这个功能,因此要我认同颂是什麽很伟大的文字 : 老实说,可能还比不我年轻时写的几篇烂诗所受到的尊敬多一些   你对颂的看法也正是我起初的看法,可是我後来注意到不应该只简单的那样 看。岂未闻「善颂善祷」乎?大家中学都读过《礼记》的这一篇。庸人只看得到 美轮美奂,张老就能从美轮美奂来讽刺,晋献文子也乖觉。我认为这是上古政治 文化最精彩的一桩公案。读了它再去读《诗经》的《颂》,你会有点不一样的想 法的。   诗文一但流入歌功颂德,为非诗人本心所服务,自然就要落入下乘,但有一 些不是。有一些作品,是作者本身认同那个价值,才去拥护现在处在那个地位上 的政权,而其作品,也是以价值、道理为本位,而非逢迎谄媚者也。这就好比, 圣歌要歌颂上帝还是教会?前者就可以好,後者就完蛋。   这基本的分野分清楚以後,我们便可较不被蒙敝地检视「颂」曾经有过的价 值,以及它潜在的、还没好好发挥过的价值。所以我说〈国旗歌〉乃是「善颂」 ,它把一个「自强不息」写了进去,但没有任何教条主义及个人崇拜,所以它对 国家、国民能有凝聚与规诫的作用,如孔颖达《五经正义》所言:「张老因颂寓 规,故为善颂;文子闻义则服,故为善祷。」 : :   相对於西洋的宗教歌曲、爱国歌曲,华语颂歌(包括校歌之类团体歌曲)的 : : 水平,大多不高,普通者教条主义,等而下之者个人崇拜。可是所有颂歌都是这 : : 样吗?政治颂歌就只能这样吗?不该只能这样。那麽,怎样才是好的颂歌,才能 : : 把颂歌写好,写出这个时代属於我们的颂歌,当有需要的时候?这不是很值得留 : : 意吗? : 宗教音乐不能算颂歌,不管是西方的或是东方的 : 它的存在并不是单纯歌颂什麽功德 : 当然,西方的宗教歌曲很多都是歌颂天主上帝耶稣 : 以歌曲彰显神的存在 : 这也不能算是颂,至少意义上不同 : 要把宗教歌曲列入颂,我不知道你是把神贬成人还是要把人捧成神 : 校园团体歌曲当然也不是颂 : 他既不是歌颂政治上的伟大崇高 : 也不是歌颂什麽了不起的丰功伟业 : 他最多就是唱一些乾净的,无社会污染的、无情爱糜烂的小调 : 难不成「第一支舞」是要说明国民党政府之伟大? : 我想就算是政治立场再怎麽偏颇的人大概也说不出口吧 : 但爱国歌曲就不太一样 : 这种歌曲明摆着是「为政治服务」 : 内容本来就是一种凝聚意识的歌功颂德 : 老实说,这种歌曲跟诗经的颂一样 : 也是过了这村没这店,换了朝代没了谱 : 你真的认为假设有一天我们换了国号,不自称中华民国 : 新的朝代会允许你继续唱中华民国颂、继续唱国旗歌? : 不管他文字写的多优美,多经典 : 换了一个朝代这种歌曲就得换一批 : 价值也仅此於此 : 况且,最最重要的一点 : 爱「国」歌曲,爱的是怎样的「国」? : 这边讲的,不是中华民国、中华人民共和国、台湾共和国等这种的「国」 : 而是必须考虑到,我们现在心目中的「国家」 : 到底是怎样的概念? : 传统的中华思想,其实国家是一个很薄弱的观念 : 这样的薄弱,一直到了清朝 : 我们把英吉利硬写成了犬字边的(犬英)(犬吉)(犬利) : 这种世界观可见一般 : 东方文明到了十九世纪 : 开始了一波仿效西方民族国家的民族热 : 但这种国家的观念,原本就是架设在一个共同的想像体上面 : 为了要建造这个「共同的想像」 : 因此东方国家有国歌、甚至我们还有国旗歌 : 还有许许多多的爱国歌曲 : 但这些歌曲的目的,其实就是在建立这种共同想像 : 之後才能架构出一个「国家」出来 : (请参考「想像的共同体-民族主义的起源与散布」, : 作者:班纳迪克安德森 译者:吴叡人 时报出版) : 星条旗是怎样的歌曲?是为了当「国歌」而写的? : 马赛曲又是怎样歌曲?是为了当「国歌」而写的? : 但东方的日本国歌怎麽来的?中华民国国歌怎麽来的? : 中华人民共和国国歌怎麽来的? : 你自己可以去比较由来的差异,就可以理解我刚刚上述的意思 : 当参透这一点之後,我们重新回来看国歌或是国旗歌或是种种爱国歌曲 : 我还是必须重申,检视文字的艺术性是毫无意义的 : 而且我非常的怀疑,一个不能可长可久,必须随着朝代更替的音乐文字 : 是否还足以有资格称之为艺术? : 如果说这种依附在政治下的歌曲还能被人称为「艺术」 : 我只能说,你不去当政治人物,不去「为人民服务」还真是可惜   首先我想先不再讨论《诗经》里「颂」的定义--那样的分类法其实并不能 满足今日所需,作参考可以,套到现代来就不太适合。所以下面我想抛开「颂」 字,就用一个「共同歌曲」来涵括吧。   您说「这种歌曲明摆着是『为政治服务』,内容本来就是一种凝聚意识的歌 功颂德」,那您是否认为,这种歌曲便天生注定出不了好作品了,即使是你所认 同的国家、政权,也不可能有?   我想说您把「歌功颂德」与「爱国歌曲」看低了,因为太多糟糕的作品、糟 糕的意识让你以为这些歌就只能这样,我小时候也是这麽认为的。但後来我去比 较,比较像〈国旗歌〉这种较好的和其他烂东西,我就看到一些可能性了。   --好的「共同歌曲」,绝对不会在乎(「在」:把旗、杆、杖之类的柱状 物立於土上)歌颂特定的团体或个人,而是歌颂它们所根本的天、地、人、信念 、历史与价值,等等。   如〈中华民国颂〉,劣作,只是借所谓壮丽山川来歌颂「中华民国 直到永 远」,意蕴空洞,而今长江黄河也都断了(筑坝),让歌词更反讽。〈国旗歌〉 则不然,「毋自暴自弃 毋故步自封」「守成不易 莫徒务近功」,在当权者故 步自封、徒务近功的今天,就显出了它的高超--这是真正为国家而作的歌曲, 而各位,我们不是国家的主人吗?   今天的颂歌,大有可以超越古人者。君主时代的颂,其佳者,颂的是「天道 」,劣者颂君主;今天谁是君主?我们啊。至少在理论和道义上是我们吧。再考 量诗文贵乎真诚、自发,这个时代「共同歌曲」的土壤,该是比以前优秀了吧? 我们可不可以不要以为「颂」还是只能长成以前那种讨厌的样子?   先说校园歌曲。附中校歌便不只是「乾净的,无社会污染的、无情爱糜烂的 」。附中校歌的确「乾净」,但我说它「最乾净」的地方是「无驯化意味」。这 一点就让它可以成为「我们自己的歌」,长出属於我们的文化与意义,而不是大 人用来教小孩听话的东西。   「这些歌曲的目的,其实就是在建立这种共同想像」,不一定。且不说作者 本来不一定有那样的执着;「共同想像」也并非凭空就能建立,而总得是有所本 的。举几个不同的例子:   〈狮子山下〉   〈龙的传人〉   〈美丽岛〉   〈东方之珠〉   〈狮子山下〉,电视剧主题曲也,而成为了港人的集体记忆。问什麽歌可以 代表香港,我的首选是它。它绝对是一首「歌功颂德」的歌曲,什麽功?「我和 大家在狮子山下相遇上」,共同打拼之功;什麽德?「有梦一起去追/同舟人  誓相随/无畏更无惧」。   〈龙的传人〉是党国时代的民间产物,然而它犹被新闻局挑剔过。为什麽? 这首歌讲的是人对民族、国家的希望,而党国的体质和心灵都很虚,所以会看不 顺眼;摆平以後,又千方百计使它为我所用,搞得很多人憎恨此曲,像我小时就 对〈明天会更好〉深恶痛绝--「深恶痛绝」,我没有夸张。 : :   就算不谈党国歌曲,各种团体,尤其体育团体的共同歌曲,也可算是「颂」 : : 的一种,而目前有任何一首好的吗?没有。少数的佳作也不是「颂」,而仍是「 : : 风」,把「风」移来作颂。这也不见得不好,中共用《义勇军进行曲》作国歌就 : : 是移风作颂,这好比把《秦风》的〈无衣〉用作秦国国歌,是很有战斗精神和秦 : : 国魂没错,可是格局便没有宇宙、天下那麽大。 : 不要把「颂」的意义范围膨胀扩大 : 我说过,颂基本上价值低劣,是为政治服务的歌曲 : 烂把这个字眼用在许多歌曲上,词曲创作者会哭的   这几句前面回应了。 : 移风做颂,这更好笑了 : 风是地方小调诗歌 : 换做今天讲 : 「天黑黑」(台语的版本,不是孙燕姿唱的那个)是风 : 你能拿天黑黑当作爱国歌曲吗?更别说是国歌国旗歌这类的「颂」了 : 所以不管天黑黑写的多好,他当然没有那种格局 : 也不可能拿风来替代颂 : 把义勇军进行曲「移风做颂」这个说法,我倒是很想听听这是哪来的风 : :   现在是民主时代,也是去中心化,没有了传统威权的时代,但我们在高唱「 : : 人民」、「基层」的时候,会不会就忽略了,以前士大夫那一种从上层来看国家 : : 社稷的精神的可取之处呢?会不会再也不能理解以前许多精英对君主、党国的真 : : 心效忠呢? : 我们有一些基本价值观的相左 : 老实说,我无意去论证这种价值观孰优孰裂 : 仅提供我的一个观点做为参考 : 任何一个时代,菁英都是必须向权力低头的 : 与其说是对君主党国的真心效忠 : 倒不如说是对权力的真心效忠 : 不过对权力真心效忠这句话并无贬抑之意 : 一个有经世济国之心之才的人 : 一定要取得一个权力的位置 : 他才能让自己的抱负跟才能有所发挥 : 所以诸葛亮即使是做作的让刘备三顾茅庐 : 但他最终还是得要乖乖出他的卧龙冈 : 否则他的才能也不过就是嘴炮一张 : 无法实践也无法印证 : 因此对於君主党国的效忠是有其必要性的行为 : 至少我并不以这个行为当作是一种「恶」 : 但是反过来说 : 人类的文明,权力的演进 : 经过了神权时代、君权天授时代、君权人授时代 : 如果我们还要执迷於上个时代的那种风格,并且还要怅若所失 : 很难不说这是一个跟现代脱节的人格 : 除非你认为,这个权力文明的演进是错误的 : 否则迷恋於上一个时代的权力结构,毫无意义 : 所以我不会对这种「忠贞」有啥好印象 : 历史的过去,有些事情是知道就好 : 但不表示需要去崇拜景仰然後梦呓自语 : 一切向「古人」看齐,是一种非常糟糕的心态 : PS.党国一个很糟糕的专用语,只是说明一个很糟糕的时代 : 华人历史足以用「党国」称之的也只有一个时代 : 不要轻易的将这两个字拿出来用   君前半段所言我上面已有回应,至於说菁英「对君主党国的真心效忠,不如说是 对权力的真心效忠」,我不同意。精英对乎当有权力者,是可以效忠的,但他们的「 真心」绝不在权力上。   而很有趣的一点是,我想拨开今人对「传统」的某些简单定评与刻板印象,尝试 去发现它们有没有什麽永久价值,怎麽您马上就怀疑我有「崇拜景仰然後梦呓自语」 ,一切向「古人」看齐的倾向?大哥!我是一九八三年生的台北人啊!我怎麽可能一 点都不晓得上一个时代那种种恶心的事情?我又怎麽可能不知道时代不可能走回头路 的道理?看来我以後再发表这种意见,还得先来个三大段给读者打些预防针。 : :   我们不必也不能复辟什麽,但对这种传统知识份子的精神应有所认知;戴传 : : 贤先生的〈国旗歌〉歌词有价值,它不会被朝代的改换磨灭,它里面的技巧与精 : : 神也应该发扬,有一天我们会用得上的。 : 中华民国至少名义上还没灭亡,人都要到死才能盖棺论定 : 这个时候就讨论国旗歌的价值太早了些   不早。相对论的价值,不必等爱因斯坦死掉才能论定。可况「讨论」又不一 定就要「定论」。 : 等哪天中华民国变成了台湾共和国或是中华人民共和国之後 : 国旗歌歌词的价值会不会被朝代更换磨灭 : 你等着看就知道了 : 技巧跟精神当然用的上 : 因为任何一个朝代都需要有这样的人来写这样的歌 : 如果你已经打算为将来的新国家服务而打算学习这种技巧跟精神 : 那我祝你成功   国家对我来说还是太狭隘了,我想您也不可能不知道服务难为真文学,那您 以为我可能不晓得这道理吗?如此祝而远之,何为呢? --   时候到了。看着,   当我推开这大门,   重新震醒你们的时候,那光芒--   这光芒,便是一万丈!                     http://www.youtien.idv.tw --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.0.15 ※ 编辑: youtien 来自: 210.85.0.15 (07/25 12:34)
1F:推 hypocrisy:精采! 07/25 15:09
2F:推 hypocrisy:可以请问Y大为何对於"明天会更好"这首歌如此反感吗? 07/25 15:12
3F:推 youtien:小时候国民党和光泉牛奶滥用它,我痛恨里面的摸头意味。 07/25 15:19
4F:→ youtien:让我们期待明天会更好,然後他们就可以继续恶搞。 07/25 15:20
5F:→ youtien:我小时候对它的解读就是这样。当然,歌曲本身是好歌。 07/25 15:20
6F:→ youtien:但越是好歌被这样滥用就越倒胃,尤其那曲调一听就忘不掉。 07/25 15:21
7F:推 Equalmusic:好文 08/01 01:15
8F:推 cerlyder:推 ! 09/05 22:42







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