comment 板


LINE

  不過這一系列的討論到這裡應該終止了,剛剛板友(也是我附中同屆同學) 也說不希望再在蘇打綠板上看到這些不相關的爭論。我也同意了,我本也無戰意 ,我所求亦應以別途方能見效。最重要的是,我發現這樣一副嚴肅的面容實在不 討喜,連我自己都很難想像,寫這種鬼文章的是《小叮噹X》的作者。   思想和方法都必須要靈活。回頭努力充實自己,用心創作才是正途。 作者 youtien (大叮噹) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Tue May 24 21:52:10 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《precision (空弦)》之銘言: : ※ 引述《youtien (大叮噹)》之銘言: : 老胡阿 : 其實我覺得你的譬喻不太正確ㄝ : 按照你這樣說 藝術作品都是要有使命有目的有一個作者的"終極思想" : 才能算是完整的藝術作品嗎 : 這樣好像不太對阿   你這個觀點很有趣,讓我又思考了一番。   我想,即使有使命、有目的、有終極思想,也不能就算是完整的藝術作品。 因為作品的來源,這些使命、目的、思想的內容,人的理性、感性與技術,就很 少是完整的。   我們還要釐清,如何算是完整。譬如,作者看到或想到、喝到一杯蘇打,首 先,他所感覺到的蘇打,就不會是「蘇打」的全部(如果不是學理化的,人斷不 至於連蘇打的分子結構也「感受」到);他所感覺到的蘇打,還會比全部的「蘇 打」還多一些,因為他所感受到的,就不會只是「蘇打」,而還是「他所感覺到 的」。但是,雖不可能得到完全的完整、絕對的客觀,我們還是要儘量敏銳我們 的感覺與思慮,去逼近它。畢竟大家說真善美,接近了真,才能更容易接近善和 美。   第二是作者採用的素材、表現方式,必然不能呈現出「他所感覺到的蘇打」 之全貌,就像素描沒有立體、色彩、氣味,如果要追求這些,繪者只能在素材的 限制之內,用一些比較迂迴的方式去傳神,但求讀者看了,就感覺到這是一杯什 麼樣的蘇打。但是如果作者本無意於色,而我還想在其中看到色,那自然就可以 說是緣木求魚,是錯誤的觀賞方法。   所以這裡你說的「完整」不可能是完全的完整,而只能是片面的完整。完全 的完整不可得也不必追求,但是片面的完整是應該的。如何是片面的完整?   兩個層次。第一個問題:「要表達什麼?」如果這個「什麼」本身太淺陋、 片面甚至錯誤,譬如瞎子摸象、見樹不見林,則在「真」一關已然出局,不管技 術再好,它表現出的片面,與其他更完整、豐富而接近真實的片面一比對,高下 立判。論說文如此,詩歌亦當如此。   第二層就是技術問題:「表達得好不好?」例如畫素描,就要把素描應有的 工夫如明暗、比例都做到、做好。寫歌曲,也有一些通用的標準,例如旋律一般 來說要和諧,等等。但是在通用的標準之外,依每一種作品的不同,還會有另外 一些應該達到的(有些還是難度很高的)要求。達到了,才比較能達到真、善、 美。而什麼樣的作品應該怎樣?幾千年來大家都有討論,有些已有公論,有些還 沒有,但首先,作者自己心裡應該會有個尺度,作者自己應該知道應該怎樣;如 果作者自己都不明白該怎麼寫,或是明白了但達不到,那麼,且不論它完不完整 ,至少它是好作品的可能性,就不會太高。   有做到這兩個層次的工夫,便可算是完整的藝術作品。倒也不一定要看使命 、目的、思想,只是使命、目的、思想,和第一層次的工夫,我以為有頗高的正 相關。   而讀者在欣賞一樣作品時,應能知道那是什麼樣的作品,應該如何欣賞。要 作政治解讀的就應作,是要眇宜修的情感世界就應深入細品。作者要有正確的表 達方式,讀者應有正確的接收方式;中間出了歧異,那一定至少有一方出了某一 個層次的問題。   我和青峰的歧異,一部份出在我過強的主觀,欲在「要表達什麼」的大體上 諍議,這個部份的辯論現在結束了,我可以把這樣的主觀去掉,不去緣木求魚, 而改在木的本身上面用心。然而,如果我這樣調整到了一個應有的視角,而還是 發現了什麼不對勁的地方的話,那就是第二個層次「表達得好不好」的細節問題 。以後我希望我還是能就這個地方討論,因為,如果是青峰作得有欠精當,那麼 拿出來討論自然是好的;如果是我觀賞的方法還有差錯,因為我也是個創作者, 有必要完善我的心眼,所以也希望各位能繼續指正。 : 那抽像畫我們是不是也要這樣欣賞呢 : 是不是一定先瞭解畫家那時候的心理狀態或是他身處的社會環境 : 甚至是那個時候流行的顏料之類的以後 : 我們才能欣賞他的畫呢 : 這樣欣賞當然也是對的 : 但是 毫無目的的欣賞也是對的阿 : 藝術存在的目的其實就是藝術本身 是美阿   那麼藝術本身又是什麼?美又是什麼?藝術和美又是為了什麼?   這幾個問題,我們不須尋究答案,仍能感受藝術和美,也能從事藝術和美。 可是必定是要有些什麼,滿足了什麼條件,才能稱得上藝術和美,以及我們所欣 賞的藝術和美的。   有一些藝術作品,我不能感受,亦不能理解,或者是完全不能,或者是部份 不能領會,我對它充滿疑惑,而提出我的問題:這是為了什麼?這是不是有什麼 不足或者差錯?   這個時候我產生了目的,與我原先或有或無、或多或少的期待相參,我會期 望把它搞懂,或者在失望以後,認為這樣的藝術是不行的,至少於我不行。而我 遍目所及,綜觀從小所讀的現代詩歌,這個搞不懂,那個不講究;再回頭看古典 文學,聽老歌,那些經典曾經如此完善地符合、甚至超逸我的理想。推己及人, 這樣的藝術不行於我,那麼像我的人呢?其他人呢?天下國家呢?於是我感慨, 我想要改變,我開始在乎藝術的目的與責任,那些百年來被種種現代、後現代思 想否定、推翻掉了的標準。   這是我們衝突的來由。我要推銷我的想法,而你的不在乎,是我想要改變的 現狀的一部份。我心下也明白,這不是理論能說服、轉化的;強要他人接受,結 果也決不會是我最初所希望的,我必須要用迂迴許多、變化許多的方式,包括溝 通,也包括我自己投身創作,來慢慢推廣,漸漸尋找共識,也解答我的疑問,甚 或修正我的想法。   而你說:藝術存在的目的其實就是藝術本身、是美,這個說法不能滿足我, 不能轉變我對那些我不能有效接受的作品的看法。這樣說太籠統,是一個忽略問 題的藉口,不是能指向真知的話頭。至若青峰,回應了他的想法,表達了一套小 而完整的創作理念,則我雖不贊同,但可以留心,可以接受,加入我為「美」的 問題的思考與實踐,我想那才是有益的。 : 有目的是對的 但是沒目的也是對的 : ㄝ...或許用抽像畫或沒目的來比喻青峰的歌是誇張了點 : 可是 一定要整首歌的詞 都...毫無破綻才能算的上是好詞嗎 : 其實 對很多人來說(至少我自己是啦) : 有時候一首歌 只要一句歌詞能打動我 或是讓我能宣洩我的情緒 : 或許我想到的事情跟作者想到的事情根本沒關係 : 但是那又怎麼樣呢 ?   這是「郢書燕說」,也好。是非優劣,本來因立場、觀點、目的而異。   即使在我所關注的片面不完整,從更宏觀的角度來看,我不讚賞的作品,也 大可能是有益於美善的。這樣,或許就是你所說的「對」。   而我為什麼要推銷我的看法?因為當我學會這樣來觀賞藝術作品以後,我發 現世界變得更大、更深、更美,我的思想與感覺變得更敏銳,更能與作者、作品 共鳴,也更接近我的理想。我想把這些方法分享給大家。   對於勸我不要那麼認真、那麼累、那麼「痛苦」,或認為我這樣是畫地自限 的板友,我謝謝你們。但我要說,如此認真,我一點都不痛苦,我樂在其中,這 不但是美感,更是學問的樂趣。每有所得,我的欣喜是閃耀的;研究的工夫,也 會回報在創作和生活之中。   我希望各位也能試試我得到美感和樂趣的方法,並原諒我偶爾所表現的過份 操切。 -- --   新聞是歷史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.0.92







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP