晚上早睡，半夜起來又上蘇打綠板回了幾篇，正好青峰也早睡。把這幾番來 回轉貼如下，這是很值得留存的討論。 作者 youtien (大叮噹) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Sun May 22 18:10:20 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《walile954 (牽強)》之銘言： : 恕刪 : 以下幾點 : 1.音樂本身就是全世界最主觀的東西 : 如果我們為了什麼不是自己本身所在意而去寫去創作 : 就變成了一件全世界最做作的事情 : 寫出來總是不真實 　　誠然。真實是第一要件，然而「我們本身所在意」的，有多麼值得在意；是 不是有比我現在在意的更值得注意的東西；我現在的視野、知識、關懷有何侷限 ，更是我們必須時時惕勵、反省的。這一點我也做不太到，但這無論如何是應該 的。 　　我們講真誠，真的下一步，這第二個誠字是什麼？是要對「成」有所思量之 後，方能言之，也就是不能粗率，方可謂誠。 　　我所期望的，並不是一定要有某方面的關懷，而是要有一種不茍且的、自強 不息的精神。就算是小品，也有「一粒砂裡見大地」和「漫無目的的流淌」之分 ；能做到前者，就能觸到人所共有的一些情感或思緒，從而能感動、撫慰或者激 勵人，這樣，也就是達到了「大我」。大我小我之分在此。 　　反之，就算是以社會、歷史為題，如果只是為某些駁雜不純的主觀願望而作 ，那也不是「大我」。例如愛國歌曲，〈總統蔣公紀念歌〉很爛，〈國旗歌〉就 極好，沒有落入教導愚忠的俗套，而是在鋪陳山河之壯麗、歷史之璀璨之後，對 當政者與國民均寄予極富警戒意味的善禱，放到今天，依然適切。這就是戴傳賢 先生做到的大處。 　　在上一篇我對「大我」沒有足夠的定義，希望這裡補充得足夠。 　　然而，這也是我所認為的，從我的主觀出發的「大我」。各位的大我又是如 何，蘇打綠的大我又是如何？從字面上看，大我就是大範圍的我，就是你關心的 範圍所及，從自己，到家人，到朋友、團員、同事，以及聽眾。而你的範圍有多 大？對範圍之內事物的認識有多清楚？有沒有因循茍且之處？這些都是我們從出 生以來一直在面臨的問題，這些問題，也導引著我們如何發展自我。 　　像我，壞習慣也很多，創作上我也不時有茍且之處如「這裡寫到這樣也就差 不多了」「這裡打馬虎眼混過去就好了」「這個問題迴避算了」，但是因為我心 中有這一個道理，所以我在混的時候，不會心安理得；我重看以前做得不好、不 誠、不盡的東西時，我會慚愧，會時時想要剔掉這些那些毛病，而不是拗說「這 也是我的特色」。 　　這是我挑剔歌詞、不理解不重視歌詞的創作者的原因。詞或許不是歌曲的主 要部份，可它直接關係到作者的意念所在，所以我可以接受不重視編曲、不重視 歌聲、錄音品質者（除非這些關係到作品的意念），但不能接受不重視詞、不重 視曲。用文辭、曲調表達意念皆非易事，但這並不能合理化隨便、模糊帶過的行 為；隨便、模糊帶過有時是權宜之計，可以諒解，但創作者不應這樣做了還心安 理得地說這樣沒什麼不好，因為這種隨便，就是對你自己、你意念的隨便。我所 諍諫青峰者在此。 　　我注意青峰非自組團始，早在我高三天韻獎得聞〈窺〉，我便注意到了，還 到青峰班板上看遍了他的歌本。青峰看事物有一種特異的洞見，能夠浮想聯翩地 以跳躍式的思維化為文字，配以他特異的才情與歌聲，將箇中境況萬花筒般地呈 現出來。創作者能做到這一步，就已經是很不簡單的了；但我們還要講究下一步 ，就是如何再淬煉、提純你的所思所想、所感所受，化為大家容易接受、容易與 之共鳴，而符合藝術之標準的東西。當時我也就看到，青峰無意於此。他寫歌靠 的不是後天的琢磨，而是天才；他的曲能感動我們，是因為他對音樂的感覺和我 們差不多，能感動他自己的，也恰巧差不多能感動聽眾，而不是他有意為聽眾服 務。所以我就感嘆：他要是去出唱片，一定紅，但可惜，他不會走由博返約、深 入淺出的路子，而終只是肆意放恣。 　　各位看〈窺〉是怎麼樣地以各種角度和奇想來表現「窺視」的心理，應該就 能明白我上段的意思是什麼，或許也會佩服青峰的天才。然而徒天才可以長久乎 ？必也再經過各種學習、磨練和成長，才能完善。蘇打綠之成形，就是青峰才情 風格之進一步發展，並與阿龔、馨儀、小威等團員互動，而更加豐富的成果；這 之中我又最重視音樂科班出身的阿龔，他有古典音樂的素養，而能融化於自己的 性格，帶入時下的歌曲創作，這正是我一直想看到的，就像我也想看青峰能如何 融化古典文學，而寫入歌詞、化入聲腔。而這些都要來自後天的學習！ 　　所以我會挑剔青峰的詞。很少有創作是渾然天成，無須再多修改的。大多的 情況是，你心有所得，手卻不能應。要達到得心應手的層次，就要靠功力；要增 進功力，要靠對意念的淬煉；對意念的淬煉，會表現在詞曲的琢磨上。所以我會 認為不在乎詞曲就是不真正在乎自己，所謂「這樣最接近當時的心情」，都是須 要再檢討的理由。檢討什麼？檢討那樣的心情是不是值得直接發表，如果不是， 我就要換個方式，用省思的筆法來寫。我在這裡求全責備，並不是想青峰滿足我 個人的期望，我知道我們路子本來不同；我想說的是，在乎琢磨，在乎作品與意 念的完成度，不是為市場，不是為別人，也不是為回饋作育我們的歷史與文化， 而是為自己，最終都是為自我的實現。而在這一點上，青峰似乎有怠惰之處，所 以我想說這些！ 　　很多人學習很努力，但就是缺乏天授的才情，故終難有大成。而青峰是有天 份的，蘇打綠之受暐哲青睞，我看也就是這天份，這天生的特異氣質，然後是部 份融合了古典元素的表現。拿〈飛魚〉來說，這張單曲完成度相當高，我從弦樂 版可以聽出那情思的起伏與流向，隨之舞動；演唱版亦能讓我享受、稱許內中的 海闊天空，這便是一首成功的、有達到大我的小品了。然而！這是健康的一步， 但下一步要怎麼走？ 　　這就是蘇打綠在達到天才的揮發、技藝的完成之後，所應面臨的第三個問題 ，也就是我前文念茲在茲的，關懷的深廣了。也就如〈飛魚〉歌詞所言，人應有 汪洋的心態，而不能滿足於老船的故步自封！ : 2.說對不起支援你的文化和產業這句話 : 有點稍嫌過分 : 因為青峰或說蘇打綠如果要為了迎合 : 而去寫一些所謂大我的歌 : 甚至把自己風格這件事情形容成是自說自話 : 我覺得這絕不是當初暐哲欣賞蘇打綠的原因 : 如果當初沒有暐哲欣賞蘇打綠 : 難保你現在會注意到蘇打綠 或是青峰 : 而且我會稍稍覺得 : 這篇文章評論者你的想法反而是有點狹窄的 : 流行音樂跟創作是不是不像你想的那樣 : 就叫沉溺於自說自話 : 3.流行音樂市場該是相容並蓄 : 有人寫大愛也就有人寫本身感受 : 這就跟有人紅有人不紅一樣 : 不是每個人有一樣的際遇 : 有人對政治狂熱也有人對政治漠不關心 : 但你並不能強迫那些對政治不關心的人一定要去關心政治 : 想想看如果你硬要情歌聖手李宗盛寫社會鄉土人文關懷的歌 : 我想對寫聽雙方都是痛苦 : 我曾經因為飛魚這首歌讓我從心情很差的狀況變的平靜甚至恢復過來 : 那青峰或蘇打綠之於我的意義 : 絕對大過於那些在我不開心甚至幾乎想要自我結束生命時還要我關懷的創作者 : 某種程度上 : 蘇打綠或說青峰的歌用自己的甚至尖銳的角度在形容著什麼 : 但的確也告訴了我們些什麼 : 我覺得只要任何人能從這樣的創作之中得到什麼 : 就夠了 : 而不是我們去要求每個創作人給出符合自己要求的東西 : 這反而只是活在自己世界裡的象徵 　　 -- 　　新聞是歷史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.92 ※ 編輯: youtien 來自: 210.85.0.92 (05/22 18:14) 推 walile954:補充一點 有時候或許在青峰或說創作者的心裡 59.115.146.227 05/22 → walile954:用這個詞的意義 可能和我們想像的不太一樣 59.115.146.227 05/22 推 youtien:那就有需要讓大家能知道他的意思。 210.85.0.92 05/22 → youtien:而在這之前，作者用詞也應遵循語文的結構、規則. 210.85.0.92 05/22 推 walile954:如果他出的是中文字典教學光碟的話應該就要 59.115.146.227 05/23 → walile954:像你說的那樣讓大家知道意思 59.115.146.227 05/23 → walile954:不然林夕的每首詞可能都會需要再加上一本註釋 59.115.146.227 05/23 推 jasmine271:推林夕歌詞需要加註釋 192.192.128.169 05/23 推 BLUEATA:推七樓orz 220.229.17.115 05/23 作者 cellur (病魔去死去死) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Mon May 23 04:41:29 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《youtien (大叮噹)》之銘言： : 　　那歌詞呢，前兩段的鋪陳都不錯，第三段意象顯現，末尾用了一個「離騷」 : 尤佳，但到第四段的末句感覺就亂掉了。這首歌所唱，是從小處開始，娓娓道來 : ，隨性所之，對一個飄渺不可尋的「你」的抒情，所以我說第三段的「離騷」用 : 得好，不但用到這詞的本義，也徵引到屈原的那一種情懷。最後一句是「寫出我 : 時間和琴聲交錯的城堡」，作為對這一切惆悵與無奈的回應。它讓我感覺不協調 : 的地方在於，這首歌用的字句，多是絲的意象和水的意象，可到最後卻冒出來金 老實說 我不知道哪裡是"多是絲和水的意象" 不如我貼出歌詞 這是一首簡單的小情歌 唱著人們心腸的曲折 我想我很快樂 當有你的溫熱 腳邊的空氣轉了 這是一首簡單的小情歌 唱著我們心頭的白鴿 我想我很適合 當一個歌頌者 青春在風中飄著 你知道 就算大雨讓這個城市顛倒 我會給你懷抱 受不了 看見你背影來到 寫下我 度秒如年難挨的離騷 就算整個世界被寂寞綁票 我也不會奔跑 逃不了 最後誰也都蒼老 寫下我 時間和琴聲交錯的城堡 好 如你所見 提到水的不過就是"大雨" 再更牽強地說 跟水有關的不過就是... 離騷是屈原寫的 屈原是投河自盡的 除此之外我不知道絲和水的意像在那裡 我之所以用城堡 就是因為我要說的是 "我就是會把自己關在這裡等你" 城堡在我心中是代表一種孤寂 我要的並不是情感隨意流洩 而是寧願被關在這裡　被固定住了 那些宣洩的 如水如絲的情感 都不過是在這座城堡裡飄蕩的聲響如回聲 而回音 是一種 小 卻可以往來反覆造成巨大聲響的音效 不過說實在的 我真的很不喜歡說一些我寫這首歌的原意 因為老實說 我不希望別人先知道我在寫什麼 那麼他們被引導了 想像的空間就小了 如果我先講好我在寫什麼 寫得清清楚楚 除了我寫的以外 人們沒有辦法去依照我的隱晦的詞去創造他們的故事或解釋 那麼 對我來說 對我來說 這才是小我 話講得清清楚楚 如同傳教 換句話說 我覺得 無聊 (當然情況也有不同 但就這首歌而言 他不是記敘文 不是紀錄片 我不要清清楚楚像條碼編號) : 的和土的；而流動的時間和琴聲，要「交錯」出固態的城堡，這種矛盾在意思上 : 可以接受，但在文辭上難以構成畫面。再說「錯」是磨礪的意思，本應優雅的時 : 間和琴聲卻以粗礪的「錯」，這就不搭調；或曰這種矛盾也是其情感的一部份， : 但是這首歌的曲調是婉約優雅的，它的屬性是水，所以這「錯」字仍然不太合。 曲調是不是婉約優雅 那是你的感受 屬性是水是火 也是你的解讀 這種事情沒有正確答案 交錯的錯 造字的時候用了金部 當然他的造字原則代表了金屬意義 然而時至今日 這個字帶給人們的感覺又是什麼? 多少人 不是中文系的 看到"錯"字會去想到是金部?屬性是金? 對我來說 我寧願拋開中文系的束縛 因為我其實沒有好好學 對我來說 錯代表的是一種錯過 琴聲和時間的同時存在 帶給你的感覺應該是交織 但帶給我的感覺卻是錯過和遺憾 不是溫柔婉約 而是有點不平之鳴的 我溫柔地唱著我粗暴的情感和不滿 其實也是小情歌所要表達的另外一種複雜的感受 我發散的情感 就還是封閉在我的心 因為那個讓我封閉的人 雖然是自己決定封閉的 不是那個人讓我封閉 但 那是我的情感 除了我 說得再清楚也不會有人真真切切地瞭解 甚至 我也不瞭解 誰能說 他真真切切地瞭解自己? : 　　另外值得商榷的是對這情感的處理方式。「離騷」是發散的，而這首歌的走 : 向，以最後一段來看，則是內斂、較封閉，要構造出一個自足的心境的，而這會 : 讓人得到解脫、昇華或者更加陷溺其中不可自拔，就在「善」的層面上決定它是 : 不是一首好歌。〈小情歌〉並不至於到後面那樣，可說能昇華我也沒感覺到。誠 : 然它是表現了創作當下的情緒，可那情緒本身是淺是深，是模糊是清楚，我想還 : 是應該在創作的過程中進一步淬煉之，而不止於將它「寫」出來。 : 　　如此，回頭再來看那最後一句──現在再想一想，要用五行來說，金生水， : 土剋水，你以流淌的時間和琴聲來進行「交錯」這樣一個產生的動作，其過程（ : 即前三段歌詞）屬水，但成品卻是屬土的「城堡」。抒情抒了半天，最後卻是要 : 把它克制住，硬要把流動的固定下來，這就未免有違天和，出現了我上一段所說 每種經典都有其不同的解讀方法 如果是易經的作者 也不一定會這樣用有違天和反駁我 但 即便是教易經的老師 也告訴我們 易經之所以以天解讀一切 其實還是要告訴人們 最重要的還是人們要修養自我 託言在天卻成事在人 我不懂我用了一個你認為錯我卻愛得不得了的字 就是有違天命嗎? 如此說法失之偏頗 流動雖在流動 偏偏還是被關了起來 就像感情再激昂 卻還是寧願為了某個人關住自己的心 所以你說"抒情抒了半天，最後卻是要把它克制住，硬要把流動的固定下來" 說得一點都沒錯 因為這是我要說的 我在小情歌中 對這個人的愛就是這麼矛盾的 澎湃了半天 卻還是寧願困住自己 這些你懂嗎? : 的「善」的問題，而讓我終沒能喜歡，覺得不舒服，可惜了前面的鋪陳。 : 　　各位讀到這邊，或許要說這太玄妙了吧，我是不是在牽強附會？事實上，我 : 在寫這段之前也沒從五行生剋的角度想過，我也可以保證青峰在創作的時候沒想 : 到那麼多（根據他本人的說法），但我不認為我是附會，因為這些是我們中文內 : 在的結構，五行生剋也是老祖宗歸納出來的自然界運作法則，管你有心無意，寫 : 詩寫歌時都會用上，只是習焉不察與察之的分別。還是得感謝青峰這首〈小情歌 : 〉，讓我今天又多創出了這麼一個從五行生剋看創作的視角，這對我以後的創作 : 和賞析，都大有助益。例如，如果把屬土「城堡」改成屬木的森林之類（當然還 我不認為是助益 如果你太過專注於這些 我倒認為是害了你 : 要顧及韻腳），金生水，水生木，而木有的是「生機」，那氣象就很不一樣了。 : 　　談論這些問題時，青峰說，他不喜歡對創作搞什麼理論、研究；我說，我也 : 不喜歡（學術性或狹隘的政治、社會性），但若是為了創作而理論、研究，就應 : 該多做、值得多做。所以我的樂評始終是為這個目的在服務，這樣，我寫的就不 : 會只是我個人主觀的感受、意見，而還能有用於讀者，這樣就有了意義與價值－ : －我所在乎的。 : 　　對於青峰那種不去考慮他人、外界的創作態度，我說你先前這樣也沒什麼不 : 好，可是現在你要出道了（他們專輯預定九月發），以後如果你還繼續這樣，那 : 就不太適合吧。當時說得不清楚，這裡再說清楚一點：我認為有了廣泛的注目、 : 大眾的支援，卻仍然自說自話，只顧小我不顧大我，是一種可惜的浪費，甚至也 : 可以再進一步說，會對不起支援你的那個文化、那個產業。 話說到這邊 很明顯地這就是你認為 什麼叫可惜 什麼叫浪費 我認為 要我去為了服務大眾而寫 那才叫可惜與浪費 我一定得向著自己的心 即便沒有人理會 我也不覺得可惜 我不覺得顧著大我有什麼有趣 就像我對政治一點興趣也沒有 甚至提到我還可能翻白眼 我也不覺得有什麼所謂對不起支援我的那些文化那個產業 不贊同的離開便罷 怎麼能說 這樣就是我對不起他們呢? 這不是硬把罪名推到我身上? 這不就是樹大招風的意思嗎 你不能因為今天有一些人支援了我 而我就不能好好做我自己 樹是好好地做他自己 吸收陽光生長枝葉是他們本性 今天湊巧很多人因為樹的枝葉 而在底下乘涼 但一旦可以乘涼 就進一步嫌東嫌西 責怪樹長得不夠緊密空隙透出陽光 或是沒有果實可供飢渴 枝葉生病掉落 便對樹大張撻伐 這難道是對的嗎? 對樹來說 他又做錯了什麼 憑什麼受到這些字眼的批判? : 　　你說，我寫我的東西，喜歡的來買，不喜歡的便罷，我也就為喜歡我的繼續 : 寫我自己，這樣就夠了。可是這樣夠嗎？現在受到歡迎，而且真有實力才情的非 : 主流歌手，幾乎全是走小我路線，為什麼？青峰說：「不知道耶，也許這個時代 : 大家就是喜歡小東西吧。」 : 　　這並不是一個讓人滿意的解答。我的想法是：不是這樣，而是「大我」（非 : 大眾）的田園荒蕪，市場沒有再開發。二三十年前的創作主流，是「大我」，到 : 八九十年代流行歌曲的黃金時期，那些在商業上大成功賣個幾十一百萬片的，我 我想你聽到的也不夠多 在我的年代 那些聽到能賣近百萬張的唱片 我記得的有張學友的吻別等、辛曉琪的領悟、或是王靖雯(王菲)的天空 我不知道這些有沒有符合你要的大我的要求? 每個人喜歡的東西都不一樣 我的目標並不是要達到大我的境界 又或者這樣來說 大我 和 小我如果都是一項科目 在這裡面能專精的 不就像行行出狀元般 值得嘉獎嗎? 專精於大我的 和專精於小我的 同樣都是專精 憑什麼那少數專精於大我的人 就可以說那多數專精於小我的人的不是? 這樣 有雅量嗎? : 也都能在其中聽出大我的關懷與元素。至於為什麼這十年會變成現在這樣，我想 : 是由於社會的變遷、政治的混亂、教育的缺失、媒體的多元商業化，創作向媚俗 : 的大眾與自言自語的小眾兩個極端分化，居中而秉持「大我」的創作遂被淹沒， : 風氣如是而移。今日亦有富大我意識的創作者如林生祥、鍾永豐，他們的創作也 : 是很好的，可是並未受到足夠的重視，在市場、媒體上他們是邊緣，在非主流音 : 樂圈，他們也只是另一個圈圈；當然，他們還有鄉親、人文和土地，可是有了鄉 : 親、人文和土地，就不該只是另一個圈圈，不該只是邊緣。這個部份，是業者和 : 讀者的責任。 : 　　還有一個造成現在這局面的重要原因，就是創作者不長進、長進者不創作。 : 主流業者止步於既有的模式，非主流樂手亦奉「自我」「不在意他人」為圭臬， 你這句話也說得很偏激 誰"奉「自我」「不在意他人」為圭臬"了? 對我來說 我根本沒有圭臬 什麼都不是我的圭臬 我只是在寫寫自己想到的東西而已 我在寫的當下也沒有很隨便 我很認真地在我的範圍內搜尋那些字眼 如果我覺得不妥的我也不會寫 寫不出來我我的感受的也不會硬填 我的感受你感受不到 你不贊同 你不喜歡可以 但你不能糾正我怎麼表達我的感受 因為那是我的感受 你其實不能完全感受 感受雖在感受 但我的感受的主人是我 我沒有要傳達「自我」的概念 我也沒有「不在意他人」 這也不是我的藉口 我今天不照你的話做 說實話 我根本不必有"說出藉口"的責任 這樣說我們 其實才是你們想達到你們目的的藉口 各做各的不是很好 道不同不相為謀 我既沒有說誰好 更沒有說誰壞 就像信佛的憑什麼要求別人不信耶穌 又或有信仰的憑什麼拚命向無信仰者傳教 對我來說 還是 無聊 與其浪費時間做這些看似傳教的動作 倒不如好好做好你們大我的部分 想想怎麼發揚光大 雖然我一直在說大我和小我 其實我也並不覺得自己就是小我的傳教士 我根本沒有把自己歸類於任何角落 只是為了你 為了解釋明白 而先借用這樣的分類法 就像為了求出正確數 先套用了別的公式或證明一樣 : 這其中或有認真的任性，或也有只是拿它當放縱自己的藉口者。而學問多、有主 : 見有大我意識的人，卻很少寫歌，更少搞樂團。可以說，人文意義上的士大夫， : 和流行音樂，目前是互相放棄了。這還是在精神層面上；即使是技術層面，有中 : 文底子、古典音樂素養的樂手也少了，因為我們一般人國文、音樂的教育程度就 : 是這樣，非科班出身的，你又怎能期待他們都有自學或是家學。所以國文行的音 : 樂多半不行，音樂精的國文多半不精，這樣產生出來的創作，和以前詩、樂兼通 : 又有大境界的經典一比，就不免讓人有曾經滄海難為水的觀感，而對目前失望了 : 。 : 　　所以不是喜歡大東西的人不多，而是他們不聽現在的這些歌，也沒多少人寫 : 歌給他們聽，這樣，市場與論壇、網站中顯現出來的，自然就是如此，而造成似 : 乎是「大家都喜歡小東西」的現象。 : 　　在藝術上，我不是說小我、自我的東西不好，法門萬千，殊途同歸，真有才 : 情智慧者，最後還是能達到深美閎約的真境。看周夢蝶先生，他一輩子寫「孤獨 : 」，何其小，何其自，但是他的書法、詩作何其精美深邃，境界何其高妙。問題 : 在，你的才情能否和生命融合而找到出路、得到提升。如果只是滿足於自我耽溺 : ，那就不可取。 為何滿足於自我耽溺是不可取? 你看看你的想法是多麼狹窄 那麼我是否也可以說 耽溺於大我是不可取? 你一而再再而三說服不了我 還想再試 我可以告訴你 我認為這很不可取 因為 這影響了我的生活 說影響好聽 直接說是打擾並且 無聊 過去一直去 未來一直來 我早已經離開 你卻還在想規勸我的原地發呆? : 　　青峰說他並不想去追求這些，因為他就是不是那種人。他說：「大我的東西 : 就交給你們去做啊！」我暗嘆：是啊，可奈何「我們」做得太少了，而我在自己 : 努力之餘，又豈能不對你們這些已有才能和擁躉的「傳教」一番？我又不禁想起 我並不覺得自己有的稱得上才能 我也不喜歡傳教的行為 我並不想勉強支援我的人信仰什麼想法 就如我寫歌 不寫清楚 也是為了 希望聽的人可以有自己完成那故事的想像空間 我寫歌的出發點很簡單 我只是在寫些自己和別人的故事 或是一個小念頭 然而我並不希望那有什麼成就 難道我的人生不能為了做一個無名小卒而活? 難道一個被大家認為不是無名小卒的人 他就不能以無名小卒的態度過活嗎? 我不是為寫而寫 我是在釋放那些無法壓在身體裡面的情緒 對我來說 寫出來的隱晦詞句是我自己才懂的暗號 我知道那代表什麼意義 但這些放在別人身上 有人看不懂 那是當然 但他可以依照這些暗號去尋寶 自己找到自己的寶藏 自己和看不懂的字句對話 聽到的人覺得是什麼 那就是什麼 對我來說 這些更有趣 因為 我想的是 在他們認為這首歌在說什麼的同時 即便曲解了我的原意 那麼 這首歌就完成在他們手中了 這些歌也變成他們的作品 他們的一部分 我覺得這樣更有趣 更有生命力 但我強調 一切都是我覺得 我沒有非得要別人怎樣 也不希望你跟我一樣 因為 如果一樣 我覺得那就 無聊 : ，我所欽佩的香港文化評論家林沛理先生，曾對台灣電影發表過的這麼一段議論 : 　　把電影改成音樂、文學，同樣適切。要註明的是，林先生之所以如此責備， : 是因為「電影畢竟是太過昂貴的話語，擁有話語權而自說自話是奢侈，即使負擔 : 得起也是一種可恥的浪費。」目前蘇打綠和多數地下樂團或許還不算擁有「話語 : 權」，創作、發表的成本或許也不至於太過昂貴，可是，當你們出道，當你們作 : 品大受歡迎，得到媒體、大眾甚至政府的重視，乃至商業公司的資金（唱片業、 : 廣告業、電影業……）之後，上面那一段引文的批評，就適用了。 : 　　我又想起約翰敦的"For whom the Bell Tolls"（《戰地鐘聲》卷首詩，李敖 : 翻譯）： : 　　　沒有人能自全， : 　　　沒有人是孤島， : 　　　每人都是大陸的一片， : 　　　要為本土應卯。 : 　　誠然今天這個知識爆炸，四散紛飛的世界，人有逐漸孤島化的傾向，變成一 : 個個小圈圈甚或獨自沉浮，然而，在歧異中尋找共識，設法連繫不同的圈圈，不 : 正是我們從事藝文者該做的嗎？ 沒有什麼該做不該做 認為該做的人去做 只顧著好好過自己的人就好好過 那麼自由自在也好 每個人才有每個人不一樣的價值和樣貌 如果每個人理念都一致 我們跟工廠生產的機器人又有什麼不同? : 　　共勉。 把自己想做的做到極致 也能好好地看待別人不同的樣子 共勉。 作者 youtien (大叮噹) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Mon May 23 05:48:48 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《youtien (大叮噹)》之銘言： : 推 walile954:補充一點 有時候或許在青峰或說創作者的心裡 59.115.146.227 05/ 22 : → walile954:用這個詞的意義 可能和我們想像的不太一樣 59.115.146.227 05/ 22 : 推 youtien:那就有需要讓大家能知道他的意思。 210.85.0.92 05/ 22 : → youtien:而在這之前，作者用詞也應遵循語文的結構、規則. 210.85.0.92 05/ 22 : 推 walile954:如果他出的是中文字典教學光碟的話應該就要 59.115.146.227 05/ 23 : → walile954:像你說的那樣讓大家知道意思 59.115.146.227 05/ 23 : → walile954:不然林夕的每首詞可能都會需要再加上一本註釋 59.115.146.227 05/ 23 : 推 jasmine271:推林夕歌詞需要加註釋 192.192.128.169 05/ 23 : 推 BLUEATA:推七樓orz 220.229.17.115 05/ 23 　　抱歉，我想我得說得再清楚一點。 　　詩歌並不要求作者把什麼都說清楚講明白，但至少要提供足夠的線索，讓人 在明白文義、綜觀全篇之後，能較接近地理解作者的意念。 　　譬如，青峰有幾句詞，其意義和一般認知（我們想像的）不太一樣，那麼會 是怎麼個不一樣法？我就會先看上下文，尋找脈絡。碰到不熟的字詞，我查字典 。一查，也許查出幾個一般認知中沒有，但的確存在的意義；如果是花草樹木， 我會去查一查那種植物的德性；如果是典故，我會去看看那典故說的是什麼。如 果通了文義，又聽完了全曲，我還是不知道他這個詞的意義究竟如何、和一般有 什麼不一樣、為什麼要用在這邊的話，就只有兩種可能： 　　一，我的視角不恰當； 　　二，歌詞寫得有欠精準。 　　不論是創作者還是我們的想像，用哪種語文，都還是該遵循該語文的法則， 這是基本的溝通協定。有新意或不一樣的意思很好，但總要有辦法讓人接觸到你 的意思。不然，你用兩個中文字，我卻沒法用理解中文的方法理解它，那該怎麼 辦？ 　　或曰：歌詞傳達的只是一種感覺。沒有錯，但是載體（文字）決定那感覺能 否完整傳達，即使是寫朦朧，也應完整傳達。又或者，有些歌詞可以超越一般法 則，直達人心，這樣你們或許喜歡，我也認為這是很高的境界，但我卻要研究它 是怎麼樣能直達人心，其邏輯也必定在文字的內蘊之中。 　　我的方法不困難，各位不妨試試，找一首你喜歡的詩或歌詞，找你特別喜歡 的幾句幾個詞，把幾個字拆開來，查查從字首到字身每個部件的意思，再合起來 看，你一定會對中文與作品都有更深一層的感受。 　　還有一個我提倡精密理解，反對囫圇看待的原因，就是這關係到中文的興衰 。每多一首不認真於字詞的作品，我們不認真於字詞的風氣就長一分，離精美又 簡要的溝通方式也就愈來愈遠。身為使用者，我們每一個人對中文都是有責任的 。所以對林夕，我也褒貶參半。林夕是中文系碩士出身，他有功底，對文辭典故 的理解很精到，又有鬼才，所以常能翻出新意，而且令人一看就激賞，如此，也 就豐富了中文、粵語的表現方式。可是林夕也常常把文字玩來弄去，作拼貼的遊 戲，說來也是「傳達一種感覺」，可這感覺就像七寶樓臺，看上去很華麗，拆開 來不成片段。這就是不顧語文的完整，在眾人面前玩自己的把戲，會破壞中文的 形象，使近者不悅，遠者更不來。這就是現在的情況，我想改變它。 -- 　　新聞是歷史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.92 推 cellur:嘿，那麼我要說，我追求的不是讓人知道我在寫什麼 61.229.0.182 05/23 推 cellur:而是讓他們去繼續寫完我已經寫出來的引子 61.229.0.182 05/23 推 meat:看的好累 大家都不睡覺的喔.... 211.74.166.27 05/23 作者 cellur (病魔去死去死) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Mon May 23 05:46:56 2005 ─────────────────────────────────────── 我知道這樣的爭辯或許能停 或許一輩子 但我今日選擇了用盡氣力的方式 明日或許不會 我該慶幸又天願意告訴我你的想法 即使我們已經糾纏了好幾年 這世界幾乎沒有什麼客觀 再客觀也不過都是主觀的集合 我只想說 你一定無奈於我的主觀不能接受你的主觀 但你必須發現 你也相同 不同的是 我不會希望誰贊同或一定要接受 照著我的主觀走 我希望 你是真的能聽進去別人的聲音 因為 我認為那比較大我 能容大很多小我的 我認為那比較大我 我不能做到大我 但我希望你能 為這個世界的大我部分做些極致 我會為你鼓掌 而不是要你改變 -- 我沿著杯沿攀爬 失足在旋轉旋轉的星的漩渦 你在睡眠的杯底等我 等我在精疲力竭後粉身碎骨 有鳥飛過並且要若把它翻譯一遍 說若且唯若 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.0.182 作者 youtien (大叮噹) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Mon May 23 06:18:33 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《cellur (病魔去死去死)》之銘言： : 我知道這樣的爭辯或許能停 或許一輩子 : 但我今日選擇了用盡氣力的方式 : 明日或許不會 : 我該慶幸又天願意告訴我你的想法 : 即使我們已經糾纏了好幾年 : 這世界幾乎沒有什麼客觀 : 再客觀也不過都是主觀的集合 : 我只想說 : 你一定無奈於我的主觀不能接受你的主觀 : 但你必須發現 : 你也相同 : 不同的是 : 我不會希望誰贊同或一定要接受 : 照著我的主觀走 : 我希望 : 你是真的能聽進去別人的聲音 : 因為 : 我認為那比較大我 : 能容大很多小我的 : 我認為那比較大我 : 我不能做到大我 : 但我希望你能 : 為這個世界的大我部分做些極致 : 我會為你鼓掌 : 而不是要你改變 　　我知道，也謝謝你願意和我講這些，因為這至少表示我還值得勸。 　　不能硬要別人跟著自己的主觀，這個道理我明白；我要說什麼，也只應在我 的主觀中提取較符合客觀良善目的的的部份立說，以讓人較容易接受，並不讓自 己偏離初衷。 　　我的憂慮在於，我們這一代，跟著自己感覺走的創作者很多，但是有文化使 命感的很少。或許不是很少，可是現在前者顯然比較受歡迎，那後者的問題與希 望在哪裡？ 　　我知道這是一個兄弟登山、各自努力的局面，我也認同你的建言，因為這樣 才能真正達到我的目的，而不是建構另一個強人就己，終不免落入孤獨與偏執的 文化霸權。只是有時候，我還是忍不住要說上一說，即使知道自己理解也還不全 面，或者會干擾到人家……這裡也得為我的未免粗率向你道歉。 　　我會找到一條既能受歡迎，又能深入人心，承載文化使命的途逕的。我也期 待蘇打綠推出之後的影響，雖然那和我個人的期許不一樣，但我認為這在客觀上 是有益的。我尤其期待中國大陸的反應，蘇打綠對大陸來說，會是一泓活水。 -- 　　新聞是歷史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.92 → youtien:另外，我可以把你的回應也錄到我個板和日記裡嗎? 210.85.0.92 05/23 推 meat:別顧著po文章 要記得睡覺阿 211.74.166.27 05/23 → youtien:其實，是我昨晚睡得早…… 210.85.0.92 05/23 作者 cellur (病魔去死去死) 看板 Sodagreen 標題 Re: 小情歌與大我 時間 Mon May 23 06:28:50 2005 ─────────────────────────────────────── 嗯 文章既然是回給你的 你當然可以自行取用 你知道我是在乎這些意見 才會如此地說 我是用真心在回應阿(搥胸) 希望沒讓你不舒服 也希望日後你也要如此大方地說 我還是需要的 -- 　　新聞是歷史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

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