晚上早睡，半夜起来又上苏打绿板回了几篇，正好青峰也早睡。把这几番来 回转贴如下，这是很值得留存的讨论。 作者 youtien (大叮当) 看板 Sodagreen 标题 Re: 小情歌与大我 时间 Sun May 22 18:10:20 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《walile954 (牵强)》之铭言： : 恕删 : 以下几点 : 1.音乐本身就是全世界最主观的东西 : 如果我们为了什麽不是自己本身所在意而去写去创作 : 就变成了一件全世界最做作的事情 : 写出来总是不真实 　　诚然。真实是第一要件，然而「我们本身所在意」的，有多麽值得在意；是 不是有比我现在在意的更值得注意的东西；我现在的视野、知识、关怀有何局限 ，更是我们必须时时惕励、反省的。这一点我也做不太到，但这无论如何是应该 的。 　　我们讲真诚，真的下一步，这第二个诚字是什麽？是要对「成」有所思量之 後，方能言之，也就是不能粗率，方可谓诚。 　　我所期望的，并不是一定要有某方面的关怀，而是要有一种不苟且的、自强 不息的精神。就算是小品，也有「一粒砂里见大地」和「漫无目的的流淌」之分 ；能做到前者，就能触到人所共有的一些情感或思绪，从而能感动、抚慰或者激 励人，这样，也就是达到了「大我」。大我小我之分在此。 　　反之，就算是以社会、历史为题，如果只是为某些驳杂不纯的主观愿望而作 ，那也不是「大我」。例如爱国歌曲，〈总统蒋公纪念歌〉很烂，〈国旗歌〉就 极好，没有落入教导愚忠的俗套，而是在铺陈山河之壮丽、历史之璀璨之後，对 当政者与国民均寄予极富警戒意味的善祷，放到今天，依然适切。这就是戴传贤 先生做到的大处。 　　在上一篇我对「大我」没有足够的定义，希望这里补充得足够。 　　然而，这也是我所认为的，从我的主观出发的「大我」。各位的大我又是如 何，苏打绿的大我又是如何？从字面上看，大我就是大范围的我，就是你关心的 范围所及，从自己，到家人，到朋友、团员、同事，以及听众。而你的范围有多 大？对范围之内事物的认识有多清楚？有没有因循苟且之处？这些都是我们从出 生以来一直在面临的问题，这些问题，也导引着我们如何发展自我。 　　像我，坏习惯也很多，创作上我也不时有苟且之处如「这里写到这样也就差 不多了」「这里打马虎眼混过去就好了」「这个问题回避算了」，但是因为我心 中有这一个道理，所以我在混的时候，不会心安理得；我重看以前做得不好、不 诚、不尽的东西时，我会惭愧，会时时想要剔掉这些那些毛病，而不是拗说「这 也是我的特色」。 　　这是我挑剔歌词、不理解不重视歌词的创作者的原因。词或许不是歌曲的主 要部份，可它直接关系到作者的意念所在，所以我可以接受不重视编曲、不重视 歌声、录音品质者（除非这些关系到作品的意念），但不能接受不重视词、不重 视曲。用文辞、曲调表达意念皆非易事，但这并不能合理化随便、模糊带过的行 为；随便、模糊带过有时是权宜之计，可以谅解，但创作者不应这样做了还心安 理得地说这样没什麽不好，因为这种随便，就是对你自己、你意念的随便。我所 诤谏青峰者在此。 　　我注意青峰非自组团始，早在我高三天韵奖得闻〈窥〉，我便注意到了，还 到青峰班板上看遍了他的歌本。青峰看事物有一种特异的洞见，能够浮想联翩地 以跳跃式的思维化为文字，配以他特异的才情与歌声，将个中境况万花筒般地呈 现出来。创作者能做到这一步，就已经是很不简单的了；但我们还要讲究下一步 ，就是如何再淬炼、提纯你的所思所想、所感所受，化为大家容易接受、容易与 之共鸣，而符合艺术之标准的东西。当时我也就看到，青峰无意於此。他写歌靠 的不是後天的琢磨，而是天才；他的曲能感动我们，是因为他对音乐的感觉和我 们差不多，能感动他自己的，也恰巧差不多能感动听众，而不是他有意为听众服 务。所以我就感叹：他要是去出唱片，一定红，但可惜，他不会走由博返约、深 入浅出的路子，而终只是肆意放恣。 　　各位看〈窥〉是怎麽样地以各种角度和奇想来表现「窥视」的心理，应该就 能明白我上段的意思是什麽，或许也会佩服青峰的天才。然而徒天才可以长久乎 ？必也再经过各种学习、磨练和成长，才能完善。苏打绿之成形，就是青峰才情 风格之进一步发展，并与阿龚、馨仪、小威等团员互动，而更加丰富的成果；这 之中我又最重视音乐科班出身的阿龚，他有古典音乐的素养，而能融化於自己的 性格，带入时下的歌曲创作，这正是我一直想看到的，就像我也想看青峰能如何 融化古典文学，而写入歌词、化入声腔。而这些都要来自後天的学习！ 　　所以我会挑剔青峰的词。很少有创作是浑然天成，无须再多修改的。大多的 情况是，你心有所得，手却不能应。要达到得心应手的层次，就要靠功力；要增 进功力，要靠对意念的淬炼；对意念的淬炼，会表现在词曲的琢磨上。所以我会 认为不在乎词曲就是不真正在乎自己，所谓「这样最接近当时的心情」，都是须 要再检讨的理由。检讨什麽？检讨那样的心情是不是值得直接发表，如果不是， 我就要换个方式，用省思的笔法来写。我在这里求全责备，并不是想青峰满足我 个人的期望，我知道我们路子本来不同；我想说的是，在乎琢磨，在乎作品与意 念的完成度，不是为市场，不是为别人，也不是为回馈作育我们的历史与文化， 而是为自己，最终都是为自我的实现。而在这一点上，青峰似乎有怠惰之处，所 以我想说这些！ 　　很多人学习很努力，但就是缺乏天授的才情，故终难有大成。而青峰是有天 份的，苏打绿之受暐哲青睐，我看也就是这天份，这天生的特异气质，然後是部 份融合了古典元素的表现。拿〈飞鱼〉来说，这张单曲完成度相当高，我从弦乐 版可以听出那情思的起伏与流向，随之舞动；演唱版亦能让我享受、称许内中的 海阔天空，这便是一首成功的、有达到大我的小品了。然而！这是健康的一步， 但下一步要怎麽走？ 　　这就是苏打绿在达到天才的挥发、技艺的完成之後，所应面临的第三个问题 ，也就是我前文念兹在兹的，关怀的深广了。也就如〈飞鱼〉歌词所言，人应有 汪洋的心态，而不能满足於老船的故步自封！ : 2.说对不起支援你的文化和产业这句话 : 有点稍嫌过分 : 因为青峰或说苏打绿如果要为了迎合 : 而去写一些所谓大我的歌 : 甚至把自己风格这件事情形容成是自说自话 : 我觉得这绝不是当初暐哲欣赏苏打绿的原因 : 如果当初没有暐哲欣赏苏打绿 : 难保你现在会注意到苏打绿 或是青峰 : 而且我会稍稍觉得 : 这篇文章评论者你的想法反而是有点狭窄的 : 流行音乐跟创作是不是不像你想的那样 : 就叫沉溺於自说自话 : 3.流行音乐市场该是相容并蓄 : 有人写大爱也就有人写本身感受 : 这就跟有人红有人不红一样 : 不是每个人有一样的际遇 : 有人对政治狂热也有人对政治漠不关心 : 但你并不能强迫那些对政治不关心的人一定要去关心政治 : 想想看如果你硬要情歌圣手李宗盛写社会乡土人文关怀的歌 : 我想对写听双方都是痛苦 : 我曾经因为飞鱼这首歌让我从心情很差的状况变的平静甚至恢复过来 : 那青峰或苏打绿之於我的意义 : 绝对大过於那些在我不开心甚至几乎想要自我结束生命时还要我关怀的创作者 : 某种程度上 : 苏打绿或说青峰的歌用自己的甚至尖锐的角度在形容着什麽 : 但的确也告诉了我们些什麽 : 我觉得只要任何人能从这样的创作之中得到什麽 : 就够了 : 而不是我们去要求每个创作人给出符合自己要求的东西 : 这反而只是活在自己世界里的象徵 　　 -- 　　新闻是历史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.92 ※ 编辑: youtien 来自: 210.85.0.92 (05/22 18:14) 推 walile954:补充一点 有时候或许在青峰或说创作者的心里 59.115.146.227 05/22 → walile954:用这个词的意义 可能和我们想像的不太一样 59.115.146.227 05/22 推 youtien:那就有需要让大家能知道他的意思。 210.85.0.92 05/22 → youtien:而在这之前，作者用词也应遵循语文的结构、规则. 210.85.0.92 05/22 推 walile954:如果他出的是中文字典教学光碟的话应该就要 59.115.146.227 05/23 → walile954:像你说的那样让大家知道意思 59.115.146.227 05/23 → walile954:不然林夕的每首词可能都会需要再加上一本注释 59.115.146.227 05/23 推 jasmine271:推林夕歌词需要加注释 192.192.128.169 05/23 推 BLUEATA:推七楼orz 220.229.17.115 05/23 作者 cellur (病魔去死去死) 看板 Sodagreen 标题 Re: 小情歌与大我 时间 Mon May 23 04:41:29 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《youtien (大叮当)》之铭言： : 　　那歌词呢，前两段的铺陈都不错，第三段意象显现，末尾用了一个「离骚」 : 尤佳，但到第四段的末句感觉就乱掉了。这首歌所唱，是从小处开始，娓娓道来 : ，随性所之，对一个飘渺不可寻的「你」的抒情，所以我说第三段的「离骚」用 : 得好，不但用到这词的本义，也徵引到屈原的那一种情怀。最後一句是「写出我 : 时间和琴声交错的城堡」，作为对这一切惆怅与无奈的回应。它让我感觉不协调 : 的地方在於，这首歌用的字句，多是丝的意象和水的意象，可到最後却冒出来金 老实说 我不知道哪里是"多是丝和水的意象" 不如我贴出歌词 这是一首简单的小情歌 唱着人们心肠的曲折 我想我很快乐 当有你的温热 脚边的空气转了 这是一首简单的小情歌 唱着我们心头的白鸽 我想我很适合 当一个歌颂者 青春在风中飘着 你知道 就算大雨让这个城市颠倒 我会给你怀抱 受不了 看见你背影来到 写下我 度秒如年难挨的离骚 就算整个世界被寂寞绑票 我也不会奔跑 逃不了 最後谁也都苍老 写下我 时间和琴声交错的城堡 好 如你所见 提到水的不过就是"大雨" 再更牵强地说 跟水有关的不过就是... 离骚是屈原写的 屈原是投河自尽的 除此之外我不知道丝和水的意像在那里 我之所以用城堡 就是因为我要说的是 "我就是会把自己关在这里等你" 城堡在我心中是代表一种孤寂 我要的并不是情感随意流泄 而是宁愿被关在这里　被固定住了 那些宣泄的 如水如丝的情感 都不过是在这座城堡里飘荡的声响如回声 而回音 是一种 小 却可以往来反覆造成巨大声响的音效 不过说实在的 我真的很不喜欢说一些我写这首歌的原意 因为老实说 我不希望别人先知道我在写什麽 那麽他们被引导了 想像的空间就小了 如果我先讲好我在写什麽 写得清清楚楚 除了我写的以外 人们没有办法去依照我的隐晦的词去创造他们的故事或解释 那麽 对我来说 对我来说 这才是小我 话讲得清清楚楚 如同传教 换句话说 我觉得 无聊 (当然情况也有不同 但就这首歌而言 他不是记叙文 不是纪录片 我不要清清楚楚像条码编号) : 的和土的；而流动的时间和琴声，要「交错」出固态的城堡，这种矛盾在意思上 : 可以接受，但在文辞上难以构成画面。再说「错」是磨砺的意思，本应优雅的时 : 间和琴声却以粗砺的「错」，这就不搭调；或曰这种矛盾也是其情感的一部份， : 但是这首歌的曲调是婉约优雅的，它的属性是水，所以这「错」字仍然不太合。 曲调是不是婉约优雅 那是你的感受 属性是水是火 也是你的解读 这种事情没有正确答案 交错的错 造字的时候用了金部 当然他的造字原则代表了金属意义 然而时至今日 这个字带给人们的感觉又是什麽? 多少人 不是中文系的 看到"错"字会去想到是金部?属性是金? 对我来说 我宁愿抛开中文系的束缚 因为我其实没有好好学 对我来说 错代表的是一种错过 琴声和时间的同时存在 带给你的感觉应该是交织 但带给我的感觉却是错过和遗憾 不是温柔婉约 而是有点不平之鸣的 我温柔地唱着我粗暴的情感和不满 其实也是小情歌所要表达的另外一种复杂的感受 我发散的情感 就还是封闭在我的心 因为那个让我封闭的人 虽然是自己决定封闭的 不是那个人让我封闭 但 那是我的情感 除了我 说得再清楚也不会有人真真切切地了解 甚至 我也不了解 谁能说 他真真切切地了解自己? : 　　另外值得商榷的是对这情感的处理方式。「离骚」是发散的，而这首歌的走 : 向，以最後一段来看，则是内敛、较封闭，要构造出一个自足的心境的，而这会 : 让人得到解脱、昇华或者更加陷溺其中不可自拔，就在「善」的层面上决定它是 : 不是一首好歌。〈小情歌〉并不至於到後面那样，可说能昇华我也没感觉到。诚 : 然它是表现了创作当下的情绪，可那情绪本身是浅是深，是模糊是清楚，我想还 : 是应该在创作的过程中进一步淬炼之，而不止於将它「写」出来。 : 　　如此，回头再来看那最後一句──现在再想一想，要用五行来说，金生水， : 土克水，你以流淌的时间和琴声来进行「交错」这样一个产生的动作，其过程（ : 即前三段歌词）属水，但成品却是属土的「城堡」。抒情抒了半天，最後却是要 : 把它克制住，硬要把流动的固定下来，这就未免有违天和，出现了我上一段所说 每种经典都有其不同的解读方法 如果是易经的作者 也不一定会这样用有违天和反驳我 但 即便是教易经的老师 也告诉我们 易经之所以以天解读一切 其实还是要告诉人们 最重要的还是人们要修养自我 托言在天却成事在人 我不懂我用了一个你认为错我却爱得不得了的字 就是有违天命吗? 如此说法失之偏颇 流动虽在流动 偏偏还是被关了起来 就像感情再激昂 却还是宁愿为了某个人关住自己的心 所以你说"抒情抒了半天，最後却是要把它克制住，硬要把流动的固定下来" 说得一点都没错 因为这是我要说的 我在小情歌中 对这个人的爱就是这麽矛盾的 澎湃了半天 却还是宁愿困住自己 这些你懂吗? : 的「善」的问题，而让我终没能喜欢，觉得不舒服，可惜了前面的铺陈。 : 　　各位读到这边，或许要说这太玄妙了吧，我是不是在牵强附会？事实上，我 : 在写这段之前也没从五行生克的角度想过，我也可以保证青峰在创作的时候没想 : 到那麽多（根据他本人的说法），但我不认为我是附会，因为这些是我们中文内 : 在的结构，五行生克也是老祖宗归纳出来的自然界运作法则，管你有心无意，写 : 诗写歌时都会用上，只是习焉不察与察之的分别。还是得感谢青峰这首〈小情歌 : 〉，让我今天又多创出了这麽一个从五行生克看创作的视角，这对我以後的创作 : 和赏析，都大有助益。例如，如果把属土「城堡」改成属木的森林之类（当然还 我不认为是助益 如果你太过专注於这些 我倒认为是害了你 : 要顾及韵脚），金生水，水生木，而木有的是「生机」，那气象就很不一样了。 : 　　谈论这些问题时，青峰说，他不喜欢对创作搞什麽理论、研究；我说，我也 : 不喜欢（学术性或狭隘的政治、社会性），但若是为了创作而理论、研究，就应 : 该多做、值得多做。所以我的乐评始终是为这个目的在服务，这样，我写的就不 : 会只是我个人主观的感受、意见，而还能有用於读者，这样就有了意义与价值－ : －我所在乎的。 : 　　对於青峰那种不去考虑他人、外界的创作态度，我说你先前这样也没什麽不 : 好，可是现在你要出道了（他们专辑预定九月发），以後如果你还继续这样，那 : 就不太适合吧。当时说得不清楚，这里再说清楚一点：我认为有了广泛的注目、 : 大众的支援，却仍然自说自话，只顾小我不顾大我，是一种可惜的浪费，甚至也 : 可以再进一步说，会对不起支援你的那个文化、那个产业。 话说到这边 很明显地这就是你认为 什麽叫可惜 什麽叫浪费 我认为 要我去为了服务大众而写 那才叫可惜与浪费 我一定得向着自己的心 即便没有人理会 我也不觉得可惜 我不觉得顾着大我有什麽有趣 就像我对政治一点兴趣也没有 甚至提到我还可能翻白眼 我也不觉得有什麽所谓对不起支援我的那些文化那个产业 不赞同的离开便罢 怎麽能说 这样就是我对不起他们呢? 这不是硬把罪名推到我身上? 这不就是树大招风的意思吗 你不能因为今天有一些人支援了我 而我就不能好好做我自己 树是好好地做他自己 吸收阳光生长枝叶是他们本性 今天凑巧很多人因为树的枝叶 而在底下乘凉 但一旦可以乘凉 就进一步嫌东嫌西 责怪树长得不够紧密空隙透出阳光 或是没有果实可供饥渴 枝叶生病掉落 便对树大张挞伐 这难道是对的吗? 对树来说 他又做错了什麽 凭什麽受到这些字眼的批判? : 　　你说，我写我的东西，喜欢的来买，不喜欢的便罢，我也就为喜欢我的继续 : 写我自己，这样就够了。可是这样够吗？现在受到欢迎，而且真有实力才情的非 : 主流歌手，几乎全是走小我路线，为什麽？青峰说：「不知道耶，也许这个时代 : 大家就是喜欢小东西吧。」 : 　　这并不是一个让人满意的解答。我的想法是：不是这样，而是「大我」（非 : 大众）的田园荒芜，市场没有再开发。二三十年前的创作主流，是「大我」，到 : 八九十年代流行歌曲的黄金时期，那些在商业上大成功卖个几十一百万片的，我 我想你听到的也不够多 在我的年代 那些听到能卖近百万张的唱片 我记得的有张学友的吻别等、辛晓琪的领悟、或是王靖雯(王菲)的天空 我不知道这些有没有符合你要的大我的要求? 每个人喜欢的东西都不一样 我的目标并不是要达到大我的境界 又或者这样来说 大我 和 小我如果都是一项科目 在这里面能专精的 不就像行行出状元般 值得嘉奖吗? 专精於大我的 和专精於小我的 同样都是专精 凭什麽那少数专精於大我的人 就可以说那多数专精於小我的人的不是? 这样 有雅量吗? : 也都能在其中听出大我的关怀与元素。至於为什麽这十年会变成现在这样，我想 : 是由於社会的变迁、政治的混乱、教育的缺失、媒体的多元商业化，创作向媚俗 : 的大众与自言自语的小众两个极端分化，居中而秉持「大我」的创作遂被淹没， : 风气如是而移。今日亦有富大我意识的创作者如林生祥、锺永丰，他们的创作也 : 是很好的，可是并未受到足够的重视，在市场、媒体上他们是边缘，在非主流音 : 乐圈，他们也只是另一个圈圈；当然，他们还有乡亲、人文和土地，可是有了乡 : 亲、人文和土地，就不该只是另一个圈圈，不该只是边缘。这个部份，是业者和 : 读者的责任。 : 　　还有一个造成现在这局面的重要原因，就是创作者不长进、长进者不创作。 : 主流业者止步於既有的模式，非主流乐手亦奉「自我」「不在意他人」为圭臬， 你这句话也说得很偏激 谁"奉「自我」「不在意他人」为圭臬"了? 对我来说 我根本没有圭臬 什麽都不是我的圭臬 我只是在写写自己想到的东西而已 我在写的当下也没有很随便 我很认真地在我的范围内搜寻那些字眼 如果我觉得不妥的我也不会写 写不出来我我的感受的也不会硬填 我的感受你感受不到 你不赞同 你不喜欢可以 但你不能纠正我怎麽表达我的感受 因为那是我的感受 你其实不能完全感受 感受虽在感受 但我的感受的主人是我 我没有要传达「自我」的概念 我也没有「不在意他人」 这也不是我的藉口 我今天不照你的话做 说实话 我根本不必有"说出藉口"的责任 这样说我们 其实才是你们想达到你们目的的藉口 各做各的不是很好 道不同不相为谋 我既没有说谁好 更没有说谁坏 就像信佛的凭什麽要求别人不信耶稣 又或有信仰的凭什麽拚命向无信仰者传教 对我来说 还是 无聊 与其浪费时间做这些看似传教的动作 倒不如好好做好你们大我的部分 想想怎麽发扬光大 虽然我一直在说大我和小我 其实我也并不觉得自己就是小我的传教士 我根本没有把自己归类於任何角落 只是为了你 为了解释明白 而先借用这样的分类法 就像为了求出正确数 先套用了别的公式或证明一样 : 这其中或有认真的任性，或也有只是拿它当放纵自己的藉口者。而学问多、有主 : 见有大我意识的人，却很少写歌，更少搞乐团。可以说，人文意义上的士大夫， : 和流行音乐，目前是互相放弃了。这还是在精神层面上；即使是技术层面，有中 : 文底子、古典音乐素养的乐手也少了，因为我们一般人国文、音乐的教育程度就 : 是这样，非科班出身的，你又怎能期待他们都有自学或是家学。所以国文行的音 : 乐多半不行，音乐精的国文多半不精，这样产生出来的创作，和以前诗、乐兼通 : 又有大境界的经典一比，就不免让人有曾经沧海难为水的观感，而对目前失望了 : 。 : 　　所以不是喜欢大东西的人不多，而是他们不听现在的这些歌，也没多少人写 : 歌给他们听，这样，市场与论坛、网站中显现出来的，自然就是如此，而造成似 : 乎是「大家都喜欢小东西」的现象。 : 　　在艺术上，我不是说小我、自我的东西不好，法门万千，殊途同归，真有才 : 情智慧者，最後还是能达到深美闳约的真境。看周梦蝶先生，他一辈子写「孤独 : 」，何其小，何其自，但是他的书法、诗作何其精美深邃，境界何其高妙。问题 : 在，你的才情能否和生命融合而找到出路、得到提升。如果只是满足於自我耽溺 : ，那就不可取。 为何满足於自我耽溺是不可取? 你看看你的想法是多麽狭窄 那麽我是否也可以说 耽溺於大我是不可取? 你一而再再而三说服不了我 还想再试 我可以告诉你 我认为这很不可取 因为 这影响了我的生活 说影响好听 直接说是打扰并且 无聊 过去一直去 未来一直来 我早已经离开 你却还在想规劝我的原地发呆? : 　　青峰说他并不想去追求这些，因为他就是不是那种人。他说：「大我的东西 : 就交给你们去做啊！」我暗叹：是啊，可奈何「我们」做得太少了，而我在自己 : 努力之余，又岂能不对你们这些已有才能和拥趸的「传教」一番？我又不禁想起 我并不觉得自己有的称得上才能 我也不喜欢传教的行为 我并不想勉强支援我的人信仰什麽想法 就如我写歌 不写清楚 也是为了 希望听的人可以有自己完成那故事的想像空间 我写歌的出发点很简单 我只是在写些自己和别人的故事 或是一个小念头 然而我并不希望那有什麽成就 难道我的人生不能为了做一个无名小卒而活? 难道一个被大家认为不是无名小卒的人 他就不能以无名小卒的态度过活吗? 我不是为写而写 我是在释放那些无法压在身体里面的情绪 对我来说 写出来的隐晦词句是我自己才懂的暗号 我知道那代表什麽意义 但这些放在别人身上 有人看不懂 那是当然 但他可以依照这些暗号去寻宝 自己找到自己的宝藏 自己和看不懂的字句对话 听到的人觉得是什麽 那就是什麽 对我来说 这些更有趣 因为 我想的是 在他们认为这首歌在说什麽的同时 即便曲解了我的原意 那麽 这首歌就完成在他们手中了 这些歌也变成他们的作品 他们的一部分 我觉得这样更有趣 更有生命力 但我强调 一切都是我觉得 我没有非得要别人怎样 也不希望你跟我一样 因为 如果一样 我觉得那就 无聊 : ，我所钦佩的香港文化评论家林沛理先生，曾对台湾电影发表过的这麽一段议论 : 　　把电影改成音乐、文学，同样适切。要注明的是，林先生之所以如此责备， : 是因为「电影毕竟是太过昂贵的话语，拥有话语权而自说自话是奢侈，即使负担 : 得起也是一种可耻的浪费。」目前苏打绿和多数地下乐团或许还不算拥有「话语 : 权」，创作、发表的成本或许也不至於太过昂贵，可是，当你们出道，当你们作 : 品大受欢迎，得到媒体、大众甚至政府的重视，乃至商业公司的资金（唱片业、 : 广告业、电影业……）之後，上面那一段引文的批评，就适用了。 : 　　我又想起约翰敦的"For whom the Bell Tolls"（《战地钟声》卷首诗，李敖 : 翻译）： : 　　　没有人能自全， : 　　　没有人是孤岛， : 　　　每人都是大陆的一片， : 　　　要为本土应卯。 : 　　诚然今天这个知识爆炸，四散纷飞的世界，人有逐渐孤岛化的倾向，变成一 : 个个小圈圈甚或独自沉浮，然而，在歧异中寻找共识，设法连系不同的圈圈，不 : 正是我们从事艺文者该做的吗？ 没有什麽该做不该做 认为该做的人去做 只顾着好好过自己的人就好好过 那麽自由自在也好 每个人才有每个人不一样的价值和样貌 如果每个人理念都一致 我们跟工厂生产的机器人又有什麽不同? : 　　共勉。 把自己想做的做到极致 也能好好地看待别人不同的样子 共勉。 作者 youtien (大叮当) 看板 Sodagreen 标题 Re: 小情歌与大我 时间 Mon May 23 05:48:48 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《youtien (大叮当)》之铭言： : 推 walile954:补充一点 有时候或许在青峰或说创作者的心里 59.115.146.227 05/ 22 : → walile954:用这个词的意义 可能和我们想像的不太一样 59.115.146.227 05/ 22 : 推 youtien:那就有需要让大家能知道他的意思。 210.85.0.92 05/ 22 : → youtien:而在这之前，作者用词也应遵循语文的结构、规则. 210.85.0.92 05/ 22 : 推 walile954:如果他出的是中文字典教学光碟的话应该就要 59.115.146.227 05/ 23 : → walile954:像你说的那样让大家知道意思 59.115.146.227 05/ 23 : → walile954:不然林夕的每首词可能都会需要再加上一本注释 59.115.146.227 05/ 23 : 推 jasmine271:推林夕歌词需要加注释 192.192.128.169 05/ 23 : 推 BLUEATA:推七楼orz 220.229.17.115 05/ 23 　　抱歉，我想我得说得再清楚一点。 　　诗歌并不要求作者把什麽都说清楚讲明白，但至少要提供足够的线索，让人 在明白文义、综观全篇之後，能较接近地理解作者的意念。 　　譬如，青峰有几句词，其意义和一般认知（我们想像的）不太一样，那麽会 是怎麽个不一样法？我就会先看上下文，寻找脉络。碰到不熟的字词，我查字典 。一查，也许查出几个一般认知中没有，但的确存在的意义；如果是花草树木， 我会去查一查那种植物的德性；如果是典故，我会去看看那典故说的是什麽。如 果通了文义，又听完了全曲，我还是不知道他这个词的意义究竟如何、和一般有 什麽不一样、为什麽要用在这边的话，就只有两种可能： 　　一，我的视角不恰当； 　　二，歌词写得有欠精准。 　　不论是创作者还是我们的想像，用哪种语文，都还是该遵循该语文的法则， 这是基本的沟通协定。有新意或不一样的意思很好，但总要有办法让人接触到你 的意思。不然，你用两个中文字，我却没法用理解中文的方法理解它，那该怎麽 办？ 　　或曰：歌词传达的只是一种感觉。没有错，但是载体（文字）决定那感觉能 否完整传达，即使是写朦胧，也应完整传达。又或者，有些歌词可以超越一般法 则，直达人心，这样你们或许喜欢，我也认为这是很高的境界，但我却要研究它 是怎麽样能直达人心，其逻辑也必定在文字的内蕴之中。 　　我的方法不困难，各位不妨试试，找一首你喜欢的诗或歌词，找你特别喜欢 的几句几个词，把几个字拆开来，查查从字首到字身每个部件的意思，再合起来 看，你一定会对中文与作品都有更深一层的感受。 　　还有一个我提倡精密理解，反对囫囵看待的原因，就是这关系到中文的兴衰 。每多一首不认真於字词的作品，我们不认真於字词的风气就长一分，离精美又 简要的沟通方式也就愈来愈远。身为使用者，我们每一个人对中文都是有责任的 。所以对林夕，我也褒贬参半。林夕是中文系硕士出身，他有功底，对文辞典故 的理解很精到，又有鬼才，所以常能翻出新意，而且令人一看就激赏，如此，也 就丰富了中文、粤语的表现方式。可是林夕也常常把文字玩来弄去，作拼贴的游 戏，说来也是「传达一种感觉」，可这感觉就像七宝楼台，看上去很华丽，拆开 来不成片段。这就是不顾语文的完整，在众人面前玩自己的把戏，会破坏中文的 形象，使近者不悦，远者更不来。这就是现在的情况，我想改变它。 -- 　　新闻是历史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.92 推 cellur:嘿，那麽我要说，我追求的不是让人知道我在写什麽 61.229.0.182 05/23 推 cellur:而是让他们去继续写完我已经写出来的引子 61.229.0.182 05/23 推 meat:看的好累 大家都不睡觉的喔.... 211.74.166.27 05/23 作者 cellur (病魔去死去死) 看板 Sodagreen 标题 Re: 小情歌与大我 时间 Mon May 23 05:46:56 2005 ─────────────────────────────────────── 我知道这样的争辩或许能停 或许一辈子 但我今日选择了用尽气力的方式 明日或许不会 我该庆幸又天愿意告诉我你的想法 即使我们已经纠缠了好几年 这世界几乎没有什麽客观 再客观也不过都是主观的集合 我只想说 你一定无奈於我的主观不能接受你的主观 但你必须发现 你也相同 不同的是 我不会希望谁赞同或一定要接受 照着我的主观走 我希望 你是真的能听进去别人的声音 因为 我认为那比较大我 能容大很多小我的 我认为那比较大我 我不能做到大我 但我希望你能 为这个世界的大我部分做些极致 我会为你鼓掌 而不是要你改变 -- 我沿着杯沿攀爬 失足在旋转旋转的星的漩涡 你在睡眠的杯底等我 等我在精疲力竭後粉身碎骨 有鸟飞过并且要若把它翻译一遍 说若且唯若 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.0.182 作者 youtien (大叮当) 看板 Sodagreen 标题 Re: 小情歌与大我 时间 Mon May 23 06:18:33 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《cellur (病魔去死去死)》之铭言： : 我知道这样的争辩或许能停 或许一辈子 : 但我今日选择了用尽气力的方式 : 明日或许不会 : 我该庆幸又天愿意告诉我你的想法 : 即使我们已经纠缠了好几年 : 这世界几乎没有什麽客观 : 再客观也不过都是主观的集合 : 我只想说 : 你一定无奈於我的主观不能接受你的主观 : 但你必须发现 : 你也相同 : 不同的是 : 我不会希望谁赞同或一定要接受 : 照着我的主观走 : 我希望 : 你是真的能听进去别人的声音 : 因为 : 我认为那比较大我 : 能容大很多小我的 : 我认为那比较大我 : 我不能做到大我 : 但我希望你能 : 为这个世界的大我部分做些极致 : 我会为你鼓掌 : 而不是要你改变 　　我知道，也谢谢你愿意和我讲这些，因为这至少表示我还值得劝。 　　不能硬要别人跟着自己的主观，这个道理我明白；我要说什麽，也只应在我 的主观中提取较符合客观良善目的的的部份立说，以让人较容易接受，并不让自 己偏离初衷。 　　我的忧虑在於，我们这一代，跟着自己感觉走的创作者很多，但是有文化使 命感的很少。或许不是很少，可是现在前者显然比较受欢迎，那後者的问题与希 望在哪里？ 　　我知道这是一个兄弟登山、各自努力的局面，我也认同你的建言，因为这样 才能真正达到我的目的，而不是建构另一个强人就己，终不免落入孤独与偏执的 文化霸权。只是有时候，我还是忍不住要说上一说，即使知道自己理解也还不全 面，或者会干扰到人家……这里也得为我的未免粗率向你道歉。 　　我会找到一条既能受欢迎，又能深入人心，承载文化使命的途迳的。我也期 待苏打绿推出之後的影响，虽然那和我个人的期许不一样，但我认为这在客观上 是有益的。我尤其期待中国大陆的反应，苏打绿对大陆来说，会是一泓活水。 -- 　　新闻是历史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.0.92 → youtien:另外，我可以把你的回应也录到我个板和日记里吗? 210.85.0.92 05/23 推 meat:别顾着po文章 要记得睡觉阿 211.74.166.27 05/23 → youtien:其实，是我昨晚睡得早…… 210.85.0.92 05/23 作者 cellur (病魔去死去死) 看板 Sodagreen 标题 Re: 小情歌与大我 时间 Mon May 23 06:28:50 2005 ─────────────────────────────────────── 嗯 文章既然是回给你的 你当然可以自行取用 你知道我是在乎这些意见 才会如此地说 我是用真心在回应阿(搥胸) 希望没让你不舒服 也希望日後你也要如此大方地说 我还是需要的 -- 　　新闻是历史的初稿。 http://homepage.ntu.edu.tw/~b90103016/ --

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