作者myskymyday (大佐)
看板comm_and_RF
標題[請益] 為了天線匹配卻無意傷到RF power該怎辦才
時間Thu Sep 13 22:54:53 2018
板上的各位RF大哥們，晚安
目前小弟頭痛欲裂，因此想求助哥的幫忙與集思廣益，內容如下~
前提：
由module端往Slot天線端看過去的匹配電路為串兩顆27pF，並一顆4.7pF，串18nH（到此處為Slot天線的feed點），然而在Slot天線末端處跨了一個1pF，此天線為868MHz printed on board的天線，而被動量測結果為S11 under -10dB/40%效率/1dB的增益。
目前遇到的情況如下：
1. 以銅管cable從第一顆串聯的27pF的pin1，所實際量測到的power為“13dBm”。
2. 以銅管cable從第二顆27pF與並聯4.7pF的pin點，所實際量測到的power為“10.8dBm”。
3. 以銅管cable從串聯的18nH的pin2（將該元件的pin2與天線feed點斷開並懸空），所實際量測到的power為“6.05dBm”。
4. 以RFsim99這套模擬軟體，將port1與port2設定為50ohm，並在這兩port之間建入“串兩顆27pF，並一顆4.7pF，串18nH”，所模擬到的S21結果得知為“-6.xx dBm”。
Q1：
想請教各位RF大哥們，我的天線匹配值是否已自帶衰減效果，若不是自帶衰減效果，那麼又是為何得到這樣的power量測結果？
Q2：
此天線匹配值目前為最佳化，但我後續還得進行主動量測（在此指的是OTA_ERP測試），但這樣的板端power結果，是否將嚴重影響我的OTA_ERP量測結果？
若以我目前所想到的做法是，重新做天線的匹配，但是否很難避免匹配電路，卻又自帶衰減情況【例如低/高通濾波效果所導致的衰減】
而這樣子的情況下，各位大哥們會以什麼樣的方式解決這類的問題呢【泛指為了完成良好的天線50ohm匹配，卻又無法顧及板端的power被傷到...（因為小弟以前只是針對天線的設計做研究，未曾接觸與系統端的搭配Orz）】？
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1F：推 jerry6308123: 你的狀況感覺跟前幾天在此版標題為 114.136.3.77 09/14 00:09
2F：→ jerry6308123: [阻抗匹配與conductive power］的 114.136.3.77 09/14 00:09
3F：→ jerry6308123: 狀況很像，在阻抗匹配時不單單是考 114.136.3.77 09/14 00:09
4F：→ jerry6308123: 慮到50歐姆而已，還跟元件的頻率響 114.136.3.77 09/14 00:09
5F：→ jerry6308123: 應有關，我自己的經驗是不會在串聯 114.136.3.77 09/14 00:09
6F：→ jerry6308123: 路徑放大電感或是在並聯路徑放大電 114.136.3.77 09/14 00:09
7F：→ jerry6308123: 容。 存粹經驗分享，有錯的話還 114.136.3.77 09/14 00:09
8F：→ jerry6308123: 請板上大大糾正 114.136.3.77 09/14 00:09
9F：→ jerry6308123: 手機回文怪怪的，前面不知道為什麼 114.136.3.77 09/14 00:10
10F：→ jerry6308123: 重複到了，請忽略 sorry 114.136.3.77 09/14 00:10
11F：→ DPedrosa: 串兩顆電容 一顆電感 並的電容筆不說， 223.136.50.46 09/14 11:11
12F：→ DPedrosa: 這樣去拉antenna matching, 怎麼不去微 223.136.50.46 09/14 11:11
13F：→ DPedrosa: 調天線優先？ 223.136.50.46 09/14 11:11
感謝Jerry/DP哥們的分享
先補充說明幾點
1. 此天線為客人設計的Slot，更動pattern的機會有點小。
2. Slot pattern不單只有兩層，而是四層都鋪了Slot pattern。
3. 因此我與客人目前只能以matching的方式進行調整。
14F：→ DPedrosa: 電容筆 更正 電容 223.136.50.46 09/14 11:11
※ 編輯: myskymyday (110.26.67.246), 09/14/2018 12:15:09
15F：推 xemenoki: 匹配一定會有衰減，請詳讀頻率響應 61.216.178.73 09/14 17:08
16F：→ xemenoki: 在頻段內選擇適用的LC，另匹配還會影響 61.216.178.73 09/14 17:09
17F：→ xemenoki: 頻寬 61.216.178.73 09/14 17:09
18F：推 xemenoki: 建議murata的工具可以下載來玩玩 61.216.178.73 09/14 17:12
感謝Xe哥的分析
請教個問題，您所提到的Murata模擬工具是指什麼樣的工具呢？
若方便的話，是否能麻煩您轉貼網址給我呢，感謝您~
19F：推 maxwelljerry: 串18n不會太大了嗎 像是choke了 42.72.66.249 09/14 18:41
Maxwell哥感謝您的回覆
其實當時我有試出一組matching值，但是天線效率沒辦法達到40%，然而我有將Module懸空，從RF output pad到feed pad看S21，其實原matching的S21就已經有將近3dB的損耗了（不論是有串聯18nH或是0ohm bypass都是損耗3dB），以上~
20F：推 LICENSE: 你要不要直接一路0R或33p串到底看看? 114.34.9.65 09/15 00:28
感謝License哥的回覆
我已有用0ohm一路串聯過了
沒有太誇張的損耗
21F：推 Kevinpon: RF power 重cal了嗎？ 36.228.40.100 09/15 21:56
感謝Kevin的回覆
source power確定本身是沒問題的
※ 編輯: myskymyday (39.8.32.194), 09/16/2018 10:03:48
※ 編輯: myskymyday (39.8.32.194), 09/16/2018 10:27:55
※ 編輯: myskymyday (39.8.32.194), 09/16/2018 10:40:19
※ 編輯: myskymyday (39.8.32.194), 09/16/2018 10:42:16
22F：推 maxwelljerry: 光是matching loss 3dB真的太高了 42.76.111.218 09/16 11:59
感謝Maxwell哥的回覆
雖然說整段matching具有3dB損耗的確誇張了點，但如果將matching取下全改由0ohm bypass的損耗約略0.5dB，由此可知3dB損耗確實來自於matching，我想這就是其他哥所說的LC響應所造成的結果吧！
23F：→ maxwelljerry: 不太合理ㄕㄨㄛ 42.76.111.218 09/16 11:59
※ 編輯: myskymyday (39.8.32.194), 09/16/2018 13:48:29
24F：推 xemenoki: murata網頁內的design tool..另你光是串 61.216.178.73 09/18 17:16
25F：→ xemenoki: 18nH...loss就差不多3dB了 61.216.178.73 09/18 17:17
26F：→ a36146981: 您可以看一下元件的自諧振頻率 59.126.20.28 09/23 12:29
27F：推 shihmis: 不到1g的主訊號用這樣的設計本來就是高通 42.73.20.239 09/25 00:01
28F：→ shihmis: 濾波器的架構容易造成你的問題 42.73.20.239 09/25 00:01
29F：→ shihmis: 建議試試看用低通濾波器的方式設計並調 42.73.20.239 09/25 00:02
30F：→ shihmis: 整看看...至少power不會受傷這麼嚴重 42.73.20.239 09/25 00:02
31F：推 shihmis: 就像是你上面的實驗一樣，全部走0ohm能量 42.73.20.239 09/25 00:08
32F：→ shihmis: 並沒有太大的損耗，所以因為你現在的元 42.73.20.239 09/25 00:09
33F：→ shihmis: 件選擇導致你的主頻被濾掉了 42.73.20.239 09/25 00:09
34F：推 freezees: 你用銅管看power變小 不一定代表radiate 60.248.28.125 09/27 16:40
35F：→ freezees: 到天空的能量比較小(max power transfer 60.248.28.125 09/27 16:43
36F：→ freezees: 我想應該最終還是以TRP為準吧 60.248.28.125 09/27 16:44
37F：→ freezees: 看能不能這樣說服客人 哈 60.248.28.125 09/27 16:44
38F：推 shihmis: 更正:用銅管看就不能包含天線的MATCHING 24.130.66.130 09/30 14:51
39F：→ shihmis: 系統測試通常都是到天線matching之前 24.130.66.130 09/30 14:52
40F：推 mkts: 你光設計一個頻段，matching就到2顆以上，感 110.28.136.131 11/18 20:44
41F：→ mkts: 覺怪怪的，應該是要調天線吧. 110.28.136.131 11/18 20:44