作者minowsky (ms)
看板comm_and_RF
標題[問題] 請問RF的書
時間Tue Apr 19 00:00:25 2016
小弟剛進入系統廠當RF不久
有鑑於對此方面不太熟悉
需要拿點書來看看
大概是以下朝幾點方向而寫的書
1.system level or PCB level
版上或網路推薦的書
如Pozar,Lee,Ludwig,Razavi等等的書,我已經有了
裡面都是偏向介紹傳輸線理論,網路分析,元件設計
在系統廠是做RF module的,不需要很清楚的元件設計方法
因為都是買現成IC來兜電路,不太可能自己做PA,filter
更不要說mixer,oscillator等都包在RFIC內了,你想設計也設計不了
傳輸線也只是要注意走線與阻抗,也不會用傳輸線來設計filter等
大概是PCB空間不夠還有頻率不夠高吧
所以需要的是以系統觀念來設計RF電路的書
為什麼電路要這麼設計(針對某種產品或通訊標準)
例如PA要用幾級來推動power,filter什麼時候可加或可不加
周邊RLC元件為何要選這些數值之類的
2.debug與測試方法
上述的書也偏理論,對於實測也不會著墨太多
例如我發現我打出power不夠,EVM太差,sensitivity不好等等
我要怎麼下手去解,可能有影響的元件那麼多,我要一個一個debug嗎?
還有正確測試手法,例如測阻抗若要加pigtail,接地位置與校正要注意
一般書籍也不會講到這個吧,這些眉角沒人教,測出來的誤差大也就沒有意義了
這點我覺得很重要,因為做系統常常要debug,沒有頭緒真的無從下手
3.trade-off/選料
做系統時常常要考慮trade-off,但是一般書籍只會從個別元件去考慮
例如某元件要怎麼設計特性才會好,但是這特性可能又跟別的元件設計有衝突
或是比較常見的就是要特性好,元件價錢就高,或是PCB太小,沒足夠的隔離距離
諸如此類的以系統觀點來看要怎麼取捨與選料
4.Layout/Placement
最後比較重要的就是layout了,一般書籍也不會介紹到這方面
尤其PCB很小時走線很近會互相影響,要怎麼設計才能達成較好特性
大概是以上這幾點,當然不一定要一本書全包啦
還有我很好奇,為啥一般書都是講元件設計居多
很少有以實作,整體系統方面為出發點的書籍
RF不是很重實作嗎?只看理論還有個別元件這樣行嗎?
謝謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.11.68
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/comm_and_RF/M.1460995228.A.FFE.html
1F：→ ji3ji3ji3: 沒人在買書的啦 這種東西你做久有經驗 36.227.63.127 04/19 20:31
2F：→ ji3ji3ji3: 就差不多啦 除非layout問題 無解 36.227.63.127 04/19 20:32
3F：→ ji3ji3ji3: 基本上用哪家IC 料就用人家建議的 36.227.63.127 04/19 20:33
4F：→ minowsky: 是這樣的喔.因為我沒人帶,想說先看點基 180.177.11.68 04/19 22:23
5F：→ minowsky: 礎的書,才不會遇到問題都沒有頭緒 180.177.11.68 04/19 22:24
6F：推 ultimachen: 你列的書都讀通的話就差不多了 1.171.136.27 04/20 16:30
7F：→ minowsky: 您說的也許沒錯，但是我是一個人學習， 42.73.169.18 04/21 09:46
8F：→ minowsky: 效果沒那麼好，加上那些書的資訊可能太 42.73.169.18 04/21 09:46
9F：→ minowsky: 多，例如要怎麼設計pa,mixer，對一個系 42.73.169.18 04/21 09:46
10F：→ minowsky: 統工程師不是最重要的，因為是買一個chi 42.73.169.18 04/21 09:46
11F：→ minowsky: p來用不是自己設計，所以就算知道某顆ic 42.73.169.18 04/21 09:46
12F：→ minowsky: 特性不好，可能就換另一顆，不可能去fin 42.73.169.18 04/21 09:46
13F：→ minowsky: etune它。加上書都寫的很理論，一些實際 42.73.169.18 04/21 09:46
14F：→ minowsky: 操作手法，眉角都不會仔細寫出，就算把 42.73.169.18 04/21 09:46
15F：→ minowsky: 書讀的很細，拿到實際電路也未必能知道 42.73.169.18 04/21 09:46
16F：→ minowsky: 如何下手。 42.73.169.18 04/21 09:46
17F：→ wsxasd123: 這方面真的靠經驗 不會有書教你怎麼做223.137.103.254 04/21 10:16
18F：→ wsxasd123: 比如說做 LTE CA 電路, Tx 會影響 Rx223.137.103.254 04/21 10:17
19F：→ wsxasd123: 大家都知道天線端的 isolation 要做223.137.103.254 04/21 10:17
20F：→ wsxasd123: 元件 leakage 要控制 但是怎麼實作223.137.103.254 04/21 10:18
21F：→ wsxasd123: 除了經驗就沒別的了223.137.103.254 04/21 10:18
22F：→ minowsky: 可能實作跟經驗是自己的know-how吧，所 42.73.169.18 04/21 12:39
23F：→ minowsky: 以比較不會有人願意分享出來 42.73.169.18 04/21 12:39
24F：→ minowsky: 所以我除了try,就是問FAE,上網上論壇看 42.73.169.18 04/21 12:42
25F：→ minowsky: 有沒有討論，再來就是看書看datasheet看 42.73.169.18 04/21 12:42
26F：→ minowsky: 資料了，只是感覺沒有很系統化很零碎的 42.73.169.18 04/21 12:42
27F：→ minowsky: 感覺。 42.73.169.18 04/21 12:42
28F：推 cpyi: 其實我覺得系統能力的訓練應該可以在學校階140.113.136.220 04/21 13:15
29F：→ cpyi: 段比較早的階段就開始做 整個感覺變得很豐140.113.136.220 04/21 13:15
30F：→ cpyi: 富 能做很多有趣的高頻系統 在學校一般都做140.113.136.220 04/21 13:15
31F：→ cpyi: 一個模組就做到天昏地暗 對系統需求還沒什140.113.136.220 04/21 13:15
32F：→ cpyi: 麼感覺 可惜學校這方面還不太夠 加油 原po140.113.136.220 04/21 13:15
33F：→ cpyi: 一定會變強的140.113.136.220 04/21 13:15
34F：→ minowsky: 我不是電子電機通訊出身的啊，沒有相關 42.73.169.18 04/21 13:48
35F：→ minowsky: 訓練所以才想要那些書快速建立好根基， 42.73.169.18 04/21 13:48
36F：→ minowsky: 不然還沒等我弄熟產品早就急著要賣出去 42.73.169.18 04/21 13:48
37F：→ minowsky: 了 42.73.169.18 04/21 13:48
38F：→ Upsha: Pozar要倒著唸，先去看後面討論系統的章節 17.114.57.9 04/21 23:52
39F：→ Upsha: 把基本的 Noise Figure, 非線性失真搞清楚 17.114.57.9 04/21 23:53
40F：推 stinktofu: 如果你不懂，你是怎麼應甄上的？！ 128.61.118.227 04/23 00:55
41F：→ minowsky: 老闆願意用新人阿,而且還不至於都不懂 180.177.11.85 04/23 19:47
42F：→ minowsky: 有上過相關課程,但是沒實作,debug能力 180.177.11.85 04/23 19:49
43F：推 classele: 建議先把你們家的系統功能圖讀熟 180.177.8.161 04/26 23:32
44F：→ classele: 每個方塊的功能是什麼 180.177.8.161 04/26 23:33
45F：→ classele: 系統是由各功能兜出來的 180.177.8.161 04/26 23:33
46F：→ classele: 把方塊兜出來後 180.177.8.161 04/26 23:33
47F：→ classele: 就可以去算需要的用料跟cost 180.177.8.161 04/26 23:33
48F：→ classele: debug基本上也是會從功能圖下手 180.177.8.161 04/26 23:33
49F：→ classele: 要先找出哪個功能出問題 180.177.8.161 04/26 23:34
50F：→ classele: Layout的部分.... 180.177.8.161 04/26 23:34
51F：→ classele: 基本上RF走microstrip line 180.177.8.161 04/26 23:34
52F：→ classele: 所以有連結到的部份都有可能有RF訊號 180.177.8.161 04/26 23:34
53F：→ classele: 這些有可能是RF主頻漏的 180.177.8.161 04/26 23:34
54F：→ classele: 或是2倍 , 3倍頻.... 180.177.8.161 04/26 23:34
55F：→ classele: 所以有些RF放大器DC的走線需要choke 180.177.8.161 04/26 23:35
56F：→ classele: 避免訊號互漏,互相影響 180.177.8.161 04/26 23:35
57F：→ classele: 走線很近會影響 180.177.8.161 04/26 23:35
58F：→ classele: 所以要隔開 180.177.8.161 04/26 23:35
59F：→ classele: RF訊號會互相影響 180.177.8.161 04/26 23:36
60F：→ classele: 所以走線都盡量加上stub或choke 180.177.8.161 04/26 23:36
61F：→ classele: 可以的話 每條線都用ground作隔離 180.177.8.161 04/26 23:37
62F：→ classele: 再不行就用機構作隔離 180.177.8.161 04/26 23:37
63F：→ classele: 不過這是不可能的... 180.177.8.161 04/26 23:37
64F：→ classele: 只能看看你們家的空間大小決定怎麼做 180.177.8.161 04/26 23:37
65F：→ classele: 可以就盡量弄... 180.177.8.161 04/26 23:38
66F：→ classele: layout真的需要看久,你就可以大概知道 180.177.8.161 04/26 23:38
67F：→ classele: 大致上是醬,有誤還請其他高手糾正 180.177.8.161 04/26 23:44
其實你講大方向,我大概知道,只是具體與詳細做法不太清楚或很確定,例如各個元件數值
要怎麼確定,layout上路徑要隔多開干擾才算小,還有trad-off考量下怎麼決定等等
比較針對系統,具體或是實際操作,debub的書似乎很少
重點是因為我沒人帶,系統廠工作也沒辦法讓你花時間慢慢實驗,也不可能讓你改好幾版
電路來做測試,不然有個有經驗且肯交的人帶,我就直接問他就好,根本不必花時間看書或
資料啊.
※ 編輯: minowsky (180.177.11.85), 04/28/2016 03:43:45
68F：→ classele: 請問一下沒有人帶,那會有其他同事嗎? 180.177.8.161 04/28 22:35
69F：→ classele: 說不定可以先問問他們... 180.177.8.161 04/28 22:35
70F：→ classele: 我一開始也不懂很多,慢慢作 180.177.8.161 04/28 22:38
71F：→ classele: 跟著project走,就慢慢了解一些 180.177.8.161 04/28 22:38
72F：→ classele: 有人帶嗎?沒有專門人...不懂就問 180.177.8.161 04/28 22:38
73F：→ classele: 就查書... 180.177.8.161 04/28 22:39
74F：→ classele: 或許我的東西比較簡單吧.... 180.177.8.161 04/28 22:39
75F：→ classele: 或許問看看你的直屬老闆... 180.177.8.161 04/28 22:40
76F：→ minowsky: 是有其他同事，但是做的通訊協定與產品114.136.111.245 05/03 09:48
77F：→ minowsky: 別不同，他們自己也很忙，加上不同部門114.136.111.245 05/03 09:48
78F：→ minowsky: ，所以不太敢常常問，!。現在也是跟案子114.136.111.245 05/03 09:48
79F：→ minowsky: 進度慢慢成長，只是感覺效率有點差。114.136.111.245 05/03 09:48
80F：推 timcheng: Razavi的書真的要看，如果覺得看書沒感 101.8.6.152 05/19 21:04
81F：→ timcheng: 覺，翻翻前人的 weekly report, 看看iss 101.8.6.152 05/19 21:04
82F：→ timcheng: ue分析報告也可以有些收獲，至少別出一 101.8.6.152 05/19 21:04
83F：→ timcheng: 樣的包 101.8.6.152 05/19 21:04
84F：→ amistad: 推薦 adi 文件庫 219.84.63.229 08/13 19:35
86F：→ amistad: icrowave.html 219.84.63.229 08/13 19:37