作者minowsky (ms)
看板comm_and_RF
标题[问题] 请问RF的书
时间Tue Apr 19 00:00:25 2016
小弟刚进入系统厂当RF不久
有监於对此方面不太熟悉
需要拿点书来看看
大概是以下朝几点方向而写的书
1.system level or PCB level
版上或网路推荐的书
如Pozar,Lee,Ludwig,Razavi等等的书,我已经有了
里面都是偏向介绍传输线理论,网路分析,元件设计
在系统厂是做RF module的,不需要很清楚的元件设计方法
因为都是买现成IC来兜电路,不太可能自己做PA,filter
更不要说mixer,oscillator等都包在RFIC内了,你想设计也设计不了
传输线也只是要注意走线与阻抗,也不会用传输线来设计filter等
大概是PCB空间不够还有频率不够高吧
所以需要的是以系统观念来设计RF电路的书
为什麽电路要这麽设计(针对某种产品或通讯标准)
例如PA要用几级来推动power,filter什麽时候可加或可不加
周边RLC元件为何要选这些数值之类的
2.debug与测试方法
上述的书也偏理论,对於实测也不会着墨太多
例如我发现我打出power不够,EVM太差,sensitivity不好等等
我要怎麽下手去解,可能有影响的元件那麽多,我要一个一个debug吗?
还有正确测试手法,例如测阻抗若要加pigtail,接地位置与校正要注意
一般书籍也不会讲到这个吧,这些眉角没人教,测出来的误差大也就没有意义了
这点我觉得很重要,因为做系统常常要debug,没有头绪真的无从下手
3.trade-off/选料
做系统时常常要考虑trade-off,但是一般书籍只会从个别元件去考虑
例如某元件要怎麽设计特性才会好,但是这特性可能又跟别的元件设计有冲突
或是比较常见的就是要特性好,元件价钱就高,或是PCB太小,没足够的隔离距离
诸如此类的以系统观点来看要怎麽取舍与选料
4.Layout/Placement
最後比较重要的就是layout了,一般书籍也不会介绍到这方面
尤其PCB很小时走线很近会互相影响,要怎麽设计才能达成较好特性
大概是以上这几点,当然不一定要一本书全包啦
还有我很好奇,为啥一般书都是讲元件设计居多
很少有以实作,整体系统方面为出发点的书籍
RF不是很重实作吗?只看理论还有个别元件这样行吗?
谢谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.11.68
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/comm_and_RF/M.1460995228.A.FFE.html
1F：→ ji3ji3ji3: 没人在买书的啦 这种东西你做久有经验 36.227.63.127 04/19 20:31
2F：→ ji3ji3ji3: 就差不多啦 除非layout问题 无解 36.227.63.127 04/19 20:32
3F：→ ji3ji3ji3: 基本上用哪家IC 料就用人家建议的 36.227.63.127 04/19 20:33
4F：→ minowsky: 是这样的喔.因为我没人带,想说先看点基 180.177.11.68 04/19 22:23
5F：→ minowsky: 础的书,才不会遇到问题都没有头绪 180.177.11.68 04/19 22:24
6F：推 ultimachen: 你列的书都读通的话就差不多了 1.171.136.27 04/20 16:30
7F：→ minowsky: 您说的也许没错，但是我是一个人学习， 42.73.169.18 04/21 09:46
8F：→ minowsky: 效果没那麽好，加上那些书的资讯可能太 42.73.169.18 04/21 09:46
9F：→ minowsky: 多，例如要怎麽设计pa,mixer，对一个系 42.73.169.18 04/21 09:46
10F：→ minowsky: 统工程师不是最重要的，因为是买一个chi 42.73.169.18 04/21 09:46
11F：→ minowsky: p来用不是自己设计，所以就算知道某颗ic 42.73.169.18 04/21 09:46
12F：→ minowsky: 特性不好，可能就换另一颗，不可能去fin 42.73.169.18 04/21 09:46
13F：→ minowsky: etune它。加上书都写的很理论，一些实际 42.73.169.18 04/21 09:46
14F：→ minowsky: 操作手法，眉角都不会仔细写出，就算把 42.73.169.18 04/21 09:46
15F：→ minowsky: 书读的很细，拿到实际电路也未必能知道 42.73.169.18 04/21 09:46
16F：→ minowsky: 如何下手。 42.73.169.18 04/21 09:46
17F：→ wsxasd123: 这方面真的靠经验 不会有书教你怎麽做223.137.103.254 04/21 10:16
18F：→ wsxasd123: 比如说做 LTE CA 电路, Tx 会影响 Rx223.137.103.254 04/21 10:17
19F：→ wsxasd123: 大家都知道天线端的 isolation 要做223.137.103.254 04/21 10:17
20F：→ wsxasd123: 元件 leakage 要控制 但是怎麽实作223.137.103.254 04/21 10:18
21F：→ wsxasd123: 除了经验就没别的了223.137.103.254 04/21 10:18
22F：→ minowsky: 可能实作跟经验是自己的know-how吧，所 42.73.169.18 04/21 12:39
23F：→ minowsky: 以比较不会有人愿意分享出来 42.73.169.18 04/21 12:39
24F：→ minowsky: 所以我除了try,就是问FAE,上网上论坛看 42.73.169.18 04/21 12:42
25F：→ minowsky: 有没有讨论，再来就是看书看datasheet看 42.73.169.18 04/21 12:42
26F：→ minowsky: 资料了，只是感觉没有很系统化很零碎的 42.73.169.18 04/21 12:42
27F：→ minowsky: 感觉。 42.73.169.18 04/21 12:42
28F：推 cpyi: 其实我觉得系统能力的训练应该可以在学校阶140.113.136.220 04/21 13:15
29F：→ cpyi: 段比较早的阶段就开始做 整个感觉变得很丰140.113.136.220 04/21 13:15
30F：→ cpyi: 富 能做很多有趣的高频系统 在学校一般都做140.113.136.220 04/21 13:15
31F：→ cpyi: 一个模组就做到天昏地暗 对系统需求还没什140.113.136.220 04/21 13:15
32F：→ cpyi: 麽感觉 可惜学校这方面还不太够 加油 原po140.113.136.220 04/21 13:15
33F：→ cpyi: 一定会变强的140.113.136.220 04/21 13:15
34F：→ minowsky: 我不是电子电机通讯出身的啊，没有相关 42.73.169.18 04/21 13:48
35F：→ minowsky: 训练所以才想要那些书快速建立好根基， 42.73.169.18 04/21 13:48
36F：→ minowsky: 不然还没等我弄熟产品早就急着要卖出去 42.73.169.18 04/21 13:48
37F：→ minowsky: 了 42.73.169.18 04/21 13:48
38F：→ Upsha: Pozar要倒着念，先去看後面讨论系统的章节 17.114.57.9 04/21 23:52
39F：→ Upsha: 把基本的 Noise Figure, 非线性失真搞清楚 17.114.57.9 04/21 23:53
40F：推 stinktofu: 如果你不懂，你是怎麽应甄上的？！ 128.61.118.227 04/23 00:55
41F：→ minowsky: 老板愿意用新人阿,而且还不至於都不懂 180.177.11.85 04/23 19:47
42F：→ minowsky: 有上过相关课程,但是没实作,debug能力 180.177.11.85 04/23 19:49
43F：推 classele: 建议先把你们家的系统功能图读熟 180.177.8.161 04/26 23:32
44F：→ classele: 每个方块的功能是什麽 180.177.8.161 04/26 23:33
45F：→ classele: 系统是由各功能兜出来的 180.177.8.161 04/26 23:33
46F：→ classele: 把方块兜出来後 180.177.8.161 04/26 23:33
47F：→ classele: 就可以去算需要的用料跟cost 180.177.8.161 04/26 23:33
48F：→ classele: debug基本上也是会从功能图下手 180.177.8.161 04/26 23:33
49F：→ classele: 要先找出哪个功能出问题 180.177.8.161 04/26 23:34
50F：→ classele: Layout的部分.... 180.177.8.161 04/26 23:34
51F：→ classele: 基本上RF走microstrip line 180.177.8.161 04/26 23:34
52F：→ classele: 所以有连结到的部份都有可能有RF讯号 180.177.8.161 04/26 23:34
53F：→ classele: 这些有可能是RF主频漏的 180.177.8.161 04/26 23:34
54F：→ classele: 或是2倍 , 3倍频.... 180.177.8.161 04/26 23:34
55F：→ classele: 所以有些RF放大器DC的走线需要choke 180.177.8.161 04/26 23:35
56F：→ classele: 避免讯号互漏,互相影响 180.177.8.161 04/26 23:35
57F：→ classele: 走线很近会影响 180.177.8.161 04/26 23:35
58F：→ classele: 所以要隔开 180.177.8.161 04/26 23:35
59F：→ classele: RF讯号会互相影响 180.177.8.161 04/26 23:36
60F：→ classele: 所以走线都尽量加上stub或choke 180.177.8.161 04/26 23:36
61F：→ classele: 可以的话 每条线都用ground作隔离 180.177.8.161 04/26 23:37
62F：→ classele: 再不行就用机构作隔离 180.177.8.161 04/26 23:37
63F：→ classele: 不过这是不可能的... 180.177.8.161 04/26 23:37
64F：→ classele: 只能看看你们家的空间大小决定怎麽做 180.177.8.161 04/26 23:37
65F：→ classele: 可以就尽量弄... 180.177.8.161 04/26 23:38
66F：→ classele: layout真的需要看久,你就可以大概知道 180.177.8.161 04/26 23:38
67F：→ classele: 大致上是酱,有误还请其他高手纠正 180.177.8.161 04/26 23:44
其实你讲大方向,我大概知道,只是具体与详细做法不太清楚或很确定,例如各个元件数值
要怎麽确定,layout上路径要隔多开干扰才算小,还有trad-off考量下怎麽决定等等
比较针对系统,具体或是实际操作,debub的书似乎很少
重点是因为我没人带,系统厂工作也没办法让你花时间慢慢实验,也不可能让你改好几版
电路来做测试,不然有个有经验且肯交的人带,我就直接问他就好,根本不必花时间看书或
资料啊.
※ 编辑: minowsky (180.177.11.85), 04/28/2016 03:43:45
68F：→ classele: 请问一下没有人带,那会有其他同事吗? 180.177.8.161 04/28 22:35
69F：→ classele: 说不定可以先问问他们... 180.177.8.161 04/28 22:35
70F：→ classele: 我一开始也不懂很多,慢慢作 180.177.8.161 04/28 22:38
71F：→ classele: 跟着project走,就慢慢了解一些 180.177.8.161 04/28 22:38
72F：→ classele: 有人带吗?没有专门人...不懂就问 180.177.8.161 04/28 22:38
73F：→ classele: 就查书... 180.177.8.161 04/28 22:39
74F：→ classele: 或许我的东西比较简单吧.... 180.177.8.161 04/28 22:39
75F：→ classele: 或许问看看你的直属老板... 180.177.8.161 04/28 22:40
76F：→ minowsky: 是有其他同事，但是做的通讯协定与产品114.136.111.245 05/03 09:48
77F：→ minowsky: 别不同，他们自己也很忙，加上不同部门114.136.111.245 05/03 09:48
78F：→ minowsky: ，所以不太敢常常问，!。现在也是跟案子114.136.111.245 05/03 09:48
79F：→ minowsky: 进度慢慢成长，只是感觉效率有点差。114.136.111.245 05/03 09:48
80F：推 timcheng: Razavi的书真的要看，如果觉得看书没感 101.8.6.152 05/19 21:04
81F：→ timcheng: 觉，翻翻前人的 weekly report, 看看iss 101.8.6.152 05/19 21:04
82F：→ timcheng: ue分析报告也可以有些收获，至少别出一 101.8.6.152 05/19 21:04
83F：→ timcheng: 样的包 101.8.6.152 05/19 21:04
84F：→ amistad: 推荐 adi 文件库 219.84.63.229 08/13 19:35
86F：→ amistad: icrowave.html 219.84.63.229 08/13 19:37