作者ultimachen ()
看板comm_and_RF
標題Re: [問題] Agilent ADS 模擬遇到問題
時間Sun Mar 1 10:31:37 2015
基本上需要先了解interdigit cap model的參數，其中有一個wf定義feedline width。
根據你的substrate，可以得到50ohm TL width 約為1.5mm，所以將wf設為1.5mm。
schematic
http://i.imgur.com/vxjBGMJ.png
layout
http://i.imgur.com/edpAIdG.png
Momentum 中常用的兩種calibration type，TML和None。TML會以port的接面為TL width
向後延伸一定長度後再將做calibration。也可以直接設定offset 到calibration plane。
port setting
http://i.imgur.com/c6ZYeLE.png
result
http://i.imgur.com/ymJ5xpL.png
從結果來看，self-resonance大約在6GHz左右，一開始比5GHz~15GHz就沒有意義了。
從低頻的電容值來看，理論值和EM的結果差不多。
EM的結果和量測值應該會比較接近。
使用者常有的問題是，隨便拿一個結構丟到EM模擬工具中計算，
邊界條件考慮的不夠仔細，量出來結果不match就說EM模擬工具不準。
其實模擬的邊界條件與實際量測時根本不同，結果當然不會一樣。
※ 引述《ed78617 (雞爪)》之銘言：
: 小弟最近想做個簡單的小模擬：
: 計算 microstrip interdigital capacitor 的 S11
: 於是在 ADS 的 circuit schematic 和 layout 中畫出相同的電路
: 也設定相同的參數，如下：
: Circuit Schematic
: http://i.imgur.com/R9fOmVy.jpg
: Layout
: http://i.imgur.com/UtkUWAn.jpg
: Layout的substrate
: http://i.imgur.com/sQ3a4Si.jpg
: 但發現模擬得到的結果完全不同
: Circuit Schematic 的 S11 圖形為
: http://i.imgur.com/VZrXktz.jpg
: Layout 的 S11 圖形則為
: http://i.imgur.com/NKrwjqx.jpg
: 差非常多! 但小弟一直都找不到bug
: 懇請版友幫幫忙
: 小弟會以p幣作為感謝
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1F：推 vaakaa: 因50ohm線寬1.5mm所以wf設成1.5mm的邏輯 140.113.127.83 03/01 12:12
2F：→ vaakaa: 有點奇怪,除非你是從邊邊90度微帶線進去 140.113.127.83 03/01 12:13
3F：推 vaakaa: 後來發現我也看錯了 請忽視推文吧 140.113.127.83 03/01 12:17
4F：推 ed78617: 問幾個基本問題，1.5mm是如何計算出來的 223.137.17.189 03/01 12:31
5F：→ ed78617: ，還有為何schematic的結果在頻率高時會 223.137.17.189 03/01 12:31
6F：→ ed78617: 和layout不同 223.137.17.189 03/01 12:31
7F：→ ultimachen: 我是用tuning算的, 用linecalc也行 59.115.77.61 03/01 15:29
8F：→ ultimachen: microstrip line比較常用的是tline及c 59.115.77.61 03/01 15:32
9F：→ ultimachen: line, LC還是用lumped元件 59.115.77.61 03/01 15:32
10F：推 profyang: 只看C不夠 這種實際電容就是還要比他的 42.74.115.34 03/01 16:35
11F：→ profyang: 共振特性(ESL ESR等等) 一般是直接看他 42.74.115.34 03/01 16:35
12F：→ profyang: 阻抗的loglog圖 42.74.115.34 03/01 16:35
13F：推 profyang: 說實在的我覺得原原po本來那樣沒把refer 42.74.115.34 03/01 16:47
14F：→ profyang: ence plane拉出來 低頻電容值也不會差 42.74.115.34 03/01 16:47
15F：→ profyang: 太多 42.74.115.34 03/01 16:47
16F：→ profyang: 阿btw回一下原原PO FR4的話w:h~2是50Ohm140.112.247.141 03/01 17:34
17F：→ profyang: w:h~1大概是75Ohm 這用久了就背起來了140.112.247.141 03/01 17:34
18F：推 ed78617: 謝謝兩位，我再繼續嘗試 223.137.55.231 03/01 23:09
19F：推 ed78617: 測試了一下，在高頻的時候 Schematic 和 218.161.71.11 03/02 00:55
20F：→ ed78617: Layout 的S11也差很多，所以...以後要以 218.161.71.11 03/02 00:55
21F：→ ed78617: Layout的結果為主嗎？ 218.161.71.11 03/02 00:56
22F：→ ed78617: Layout的介面不能做tuning，比較麻煩 218.161.71.11 03/02 00:57
23F：→ ultimachen: 這個結構到6G以上已經不是電容性了, 118.169.75.217 03/02 14:14
24F：→ ultimachen: 比較高頻也沒有意義, 閉著眼睛做最 118.169.75.217 03/02 14:14
25F：→ ultimachen: 後只是garbage in garbage out 118.169.75.217 03/02 14:14
26F：推 ed78617: 那...layout 的結果可以信任嗎? 223.137.55.231 03/02 15:08
27F：推 profyang: 就是要看高頻的非電容性阿 只是要看電容 42.70.127.9 03/02 17:07
28F：→ profyang: 的話那麼麻煩幹嘛 直接掛個理想電容上去 42.70.127.9 03/02 17:07
29F：→ profyang: 就好了 為啥要用那個 model或layout去 42.70.127.9 03/02 17:07
30F：→ profyang: 模擬 42.70.127.9 03/02 17:07
31F：→ ultimachen: EM在某個程度上是可以相信的, 更高頻 118.169.75.217 03/02 20:38
32F：→ ultimachen: 的時候需要考慮到更細微的效應, 例如r 118.169.75.217 03/02 20:38
33F：→ ultimachen: oughness, frequency dependent diele 118.169.75.217 03/02 20:38
34F：→ ultimachen: ctric, 廠商不見得都能提供, 這時就 118.169.75.217 03/02 20:38
35F：→ ultimachen: 需要靠量測做校準了. 就這個例子來說, 118.169.75.217 03/02 20:38
36F：→ ultimachen: 板厚0.8mm, fr4板材做到10Ghz就很多 118.169.75.217 03/02 20:38
37F：→ ultimachen: 問題了, 所以說要先想清楚要做什麼樣 118.169.75.217 03/02 20:38
38F：→ ultimachen: 的應用, 再來模擬才有意義. 很多人用m 118.169.75.217 03/02 20:38
39F：→ ultimachen: omentum做40Ghz 以上的應用, 材料和 118.169.75.217 03/02 20:38
40F：→ ultimachen: 邊界條件設對, 和量測結果是相去不遠 118.169.75.217 03/02 20:38
41F：→ ultimachen: 的 118.169.75.217 03/02 20:38
42F：→ ed78617: 謝謝兩位 218.161.71.11 03/04 00:04