作者ultimachen ()
看板comm_and_RF
标题Re: [问题] Agilent ADS 模拟遇到问题
时间Sun Mar 1 10:31:37 2015
基本上需要先了解interdigit cap model的参数，其中有一个wf定义feedline width。
根据你的substrate，可以得到50ohm TL width 约为1.5mm，所以将wf设为1.5mm。
schematic
http://i.imgur.com/vxjBGMJ.png
layout
http://i.imgur.com/edpAIdG.png
Momentum 中常用的两种calibration type，TML和None。TML会以port的接面为TL width
向後延伸一定长度後再将做calibration。也可以直接设定offset 到calibration plane。
port setting
http://i.imgur.com/c6ZYeLE.png
result
http://i.imgur.com/ymJ5xpL.png
从结果来看，self-resonance大约在6GHz左右，一开始比5GHz~15GHz就没有意义了。
从低频的电容值来看，理论值和EM的结果差不多。
EM的结果和量测值应该会比较接近。
使用者常有的问题是，随便拿一个结构丢到EM模拟工具中计算，
边界条件考虑的不够仔细，量出来结果不match就说EM模拟工具不准。
其实模拟的边界条件与实际量测时根本不同，结果当然不会一样。
※ 引述《ed78617 (鸡爪)》之铭言：
: 小弟最近想做个简单的小模拟：
: 计算 microstrip interdigital capacitor 的 S11
: 於是在 ADS 的 circuit schematic 和 layout 中画出相同的电路
: 也设定相同的参数，如下：
: Circuit Schematic
: http://i.imgur.com/R9fOmVy.jpg
: Layout
: http://i.imgur.com/UtkUWAn.jpg
: Layout的substrate
: http://i.imgur.com/sQ3a4Si.jpg
: 但发现模拟得到的结果完全不同
: Circuit Schematic 的 S11 图形为
: http://i.imgur.com/VZrXktz.jpg
: Layout 的 S11 图形则为
: http://i.imgur.com/NKrwjqx.jpg
: 差非常多! 但小弟一直都找不到bug
: 恳请版友帮帮忙
: 小弟会以p币作为感谢
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1F：推 vaakaa: 因50ohm线宽1.5mm所以wf设成1.5mm的逻辑 140.113.127.83 03/01 12:12
2F：→ vaakaa: 有点奇怪,除非你是从边边90度微带线进去 140.113.127.83 03/01 12:13
3F：推 vaakaa: 後来发现我也看错了 请忽视推文吧 140.113.127.83 03/01 12:17
4F：推 ed78617: 问几个基本问题，1.5mm是如何计算出来的 223.137.17.189 03/01 12:31
5F：→ ed78617: ，还有为何schematic的结果在频率高时会 223.137.17.189 03/01 12:31
6F：→ ed78617: 和layout不同 223.137.17.189 03/01 12:31
7F：→ ultimachen: 我是用tuning算的, 用linecalc也行 59.115.77.61 03/01 15:29
8F：→ ultimachen: microstrip line比较常用的是tline及c 59.115.77.61 03/01 15:32
9F：→ ultimachen: line, LC还是用lumped元件 59.115.77.61 03/01 15:32
10F：推 profyang: 只看C不够 这种实际电容就是还要比他的 42.74.115.34 03/01 16:35
11F：→ profyang: 共振特性(ESL ESR等等) 一般是直接看他 42.74.115.34 03/01 16:35
12F：→ profyang: 阻抗的loglog图 42.74.115.34 03/01 16:35
13F：推 profyang: 说实在的我觉得原原po本来那样没把refer 42.74.115.34 03/01 16:47
14F：→ profyang: ence plane拉出来 低频电容值也不会差 42.74.115.34 03/01 16:47
15F：→ profyang: 太多 42.74.115.34 03/01 16:47
16F：→ profyang: 阿btw回一下原原PO FR4的话w:h~2是50Ohm140.112.247.141 03/01 17:34
17F：→ profyang: w:h~1大概是75Ohm 这用久了就背起来了140.112.247.141 03/01 17:34
18F：推 ed78617: 谢谢两位，我再继续尝试 223.137.55.231 03/01 23:09
19F：推 ed78617: 测试了一下，在高频的时候 Schematic 和 218.161.71.11 03/02 00:55
20F：→ ed78617: Layout 的S11也差很多，所以...以後要以 218.161.71.11 03/02 00:55
21F：→ ed78617: Layout的结果为主吗？ 218.161.71.11 03/02 00:56
22F：→ ed78617: Layout的介面不能做tuning，比较麻烦 218.161.71.11 03/02 00:57
23F：→ ultimachen: 这个结构到6G以上已经不是电容性了, 118.169.75.217 03/02 14:14
24F：→ ultimachen: 比较高频也没有意义, 闭着眼睛做最 118.169.75.217 03/02 14:14
25F：→ ultimachen: 後只是garbage in garbage out 118.169.75.217 03/02 14:14
26F：推 ed78617: 那...layout 的结果可以信任吗? 223.137.55.231 03/02 15:08
27F：推 profyang: 就是要看高频的非电容性阿 只是要看电容 42.70.127.9 03/02 17:07
28F：→ profyang: 的话那麽麻烦干嘛 直接挂个理想电容上去 42.70.127.9 03/02 17:07
29F：→ profyang: 就好了 为啥要用那个 model或layout去 42.70.127.9 03/02 17:07
30F：→ profyang: 模拟 42.70.127.9 03/02 17:07
31F：→ ultimachen: EM在某个程度上是可以相信的, 更高频 118.169.75.217 03/02 20:38
32F：→ ultimachen: 的时候需要考虑到更细微的效应, 例如r 118.169.75.217 03/02 20:38
33F：→ ultimachen: oughness, frequency dependent diele 118.169.75.217 03/02 20:38
34F：→ ultimachen: ctric, 厂商不见得都能提供, 这时就 118.169.75.217 03/02 20:38
35F：→ ultimachen: 需要靠量测做校准了. 就这个例子来说, 118.169.75.217 03/02 20:38
36F：→ ultimachen: 板厚0.8mm, fr4板材做到10Ghz就很多 118.169.75.217 03/02 20:38
37F：→ ultimachen: 问题了, 所以说要先想清楚要做什麽样 118.169.75.217 03/02 20:38
38F：→ ultimachen: 的应用, 再来模拟才有意义. 很多人用m 118.169.75.217 03/02 20:38
39F：→ ultimachen: omentum做40Ghz 以上的应用, 材料和 118.169.75.217 03/02 20:38
40F：→ ultimachen: 边界条件设对, 和量测结果是相去不远 118.169.75.217 03/02 20:38
41F：→ ultimachen: 的 118.169.75.217 03/02 20:38
42F：→ ed78617: 谢谢两位 218.161.71.11 03/04 00:04