作者insomnia (布萊特)
看板comm_and_RF
標題[問題] momentum模擬電感
時間Sat Jul 7 22:17:37 2012
大家好
想請問大家
我最近用momentum模擬電感，然後再與sonnet模擬一模一樣的電感作比較
發現總是差異滿大的，不知道我的momentum設定(按照台積提供層數)或畫法哪裡有問題?
以下是我的momentum電感畫法與模擬比較圖
http://ppt.cc/4N7~
http://ppt.cc/UTh_
http://ppt.cc/vdtg
我的sonnet電感有下過testkey，所以設定應該是對的
我已經花好幾個禮拜在研究這個問題了 @@
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.245.72.150
1F：推 transntu:你有加dummy嗎? 沒用到的層&VIA好像都要 175.98.87.148 07/07 22:44
2F：→ transntu:加上去，否則厚度可能不對。沒記做的話 175.98.87.148 07/07 22:46
3F：→ transntu:可能是這樣，你可以試試看。 175.98.87.148 07/07 22:46
4F：→ transntu: 錯 175.98.87.148 07/07 22:46
5F：→ insomnia:謝謝T大，不知道你說的dummy指的是quard 180.176.21.143 07/07 23:24
6F：→ insomnia:ring嗎?因為我畫上去之後不知道怎麼給gnd 180.176.21.143 07/07 23:25
7F：→ insomnia:然後我的substrate是照台積畫的，每一層 180.176.21.143 07/07 23:27
8F：→ insomnia:都有畫，所以應該是guard ring的問題嗎? 180.176.21.143 07/07 23:29
9F：推 transntu:就是比方說我Metal5是在a厚度5，另外今過 175.98.87.148 07/07 23:46
10F：→ transntu:界質b(厚度20)，然就假設我只用到M6 175.98.87.148 07/07 23:47
11F：→ transntu:可能我沒用到M5，所以他就少算了a的厚度 175.98.87.148 07/07 23:48
12F：→ transntu:，所已實際上可能，就算我只是跑M6一層， 175.98.87.148 07/07 23:49
13F：→ transntu:但是我後是在某一個地方加上一小塊M1~M5 175.98.87.148 07/07 23:50
14F：→ transntu:以確保界質層厚度正確。你可以查一下手冊 175.98.87.148 07/07 23:51
15F：→ transntu:關於金屬的設定。他的說明很容易讓人會 175.98.87.148 07/07 23:52
16F：→ transntu:錯意。不過我沒有很確定，你可以再參考 175.98.87.148 07/07 23:53
17F：→ transntu:看看。 175.98.87.148 07/07 23:54
18F：→ insomnia:恩恩，謝謝T大的詳細解說，我再試試看 27.245.72.150 07/08 00:13
19F：→ insomnia:@@ 最後我試過了，還是差異滿大的，可能 27.246.54.164 07/08 18:21
20F：→ insomnia:是我設定不知哪裡出了問題，不過還是謝謝 27.246.54.164 07/08 18:23
21F：→ insomnia:T大，我再繼續try and error 了 27.246.54.164 07/08 18:23
22F：推 transntu:我看你L蠻接近的，只是差在Q值，可不可 175.98.87.148 07/08 18:36
23F：→ transntu:能是你兩邊Q值的公式不一樣，或是Sub的 175.98.87.148 07/08 18:37
24F：→ transntu:loss沒設定好? 175.98.87.148 07/08 18:38
25F：→ insomnia:回T大，我都是用虛部除以實部，loss都設 27.246.54.164 07/08 18:39
26F：→ insomnia:10 27.246.54.164 07/08 18:40
27F：推 transntu:都是看單端的嗎? 175.98.87.148 07/08 18:41
28F：→ insomnia:而且我發現拿來跑傳輸線的話，兩者結果非 27.246.54.164 07/08 18:42
29F：→ transntu:另外你的sonnet跑的Q值跟量測很接近? 175.98.87.148 07/08 18:42
30F：→ insomnia:常接近，跑電感就有差，所以才會猜會不會 27.246.54.164 07/08 18:42
31F：→ insomnia:是沒有設GND的port的問題 27.246.54.164 07/08 18:43
32F：→ transntu:傳輸線我個人覺得比較容易跑的準。因為 175.98.87.148 07/08 18:43
33F：→ transntu:gnd那些比較單純 175.98.87.148 07/08 18:44
34F：→ insomnia:恩，都是看單端，sonnet則是之前有跟量 27.246.54.164 07/08 18:45
35F：→ insomnia:測比較過 27.246.54.164 07/08 18:45
36F：推 transntu:那感覺真的有可能是gnd port設定的問題 175.98.87.148 07/08 18:47
37F：→ transntu:我之前有測試過用TSMC內建model 分別去跑 175.98.87.148 07/08 18:48
38F：→ transntu:gnd就設定成guard ring外面那圈，拉最近 175.98.87.148 07/08 18:49
39F：→ transntu:當reference 然後我的port都ref.到外面 175.98.87.148 07/08 18:49
40F：→ transntu:那一圈，結果蠻準的。 175.98.87.148 07/08 18:50
41F：推 transntu:我記得sonnet一般的port是認到最外圍box 175.98.87.148 07/08 18:52
42F：→ insomnia:請問T大說滿準的指的是momentum和內建mod 27.246.54.164 07/08 18:53
43F：→ transntu:mom則是認到最底層，所以我都拉另外一種 175.98.87.148 07/08 18:53
44F：→ insomnia:el比嗎?可以請T大畫個示意圖嗎?拜託了 27.246.54.164 07/08 18:54
45F：→ transntu:port 我說的蠻準是兩套分別跟model比較 175.98.87.148 07/08 18:54
46F：→ transntu:都蠻接近的。 175.98.87.148 07/08 18:54
47F：→ insomnia:因為這我之前有想過，可是跑出來還是有差 27.246.54.164 07/08 18:54
48F：→ insomnia:T大謝謝您，你真熱心~ 27.246.54.164 07/08 18:59
49F：推 transntu:不好意思，沒幫上什麼忙。 175.98.87.148 07/08 19:04
50F：→ transntu:我之前不太care Q值，因為我的電感是拿來 175.98.87.148 07/08 19:05
51F：→ transntu:做peaking的，所以Q質不是很重要，所以 175.98.87.148 07/08 19:06
52F：→ transntu:那東西我只try過一次，之後就不管他了。 175.98.87.148 07/08 19:06
53F：→ transntu:我的應用只是感值準就OK了。因為我串上電 175.98.87.148 07/08 19:06
54F：→ transntu:阻，馬上Q值變幾萬分之一，所以不是很重 175.98.87.148 07/08 19:07
55F：→ transntu:要。 175.98.87.148 07/08 19:07
56F：→ insomnia:t大不好意思最後再問一下，你說的拉最近 27.246.54.164 07/08 20:41
57F：→ insomnia:當reference是什麼意思@@ 27.246.54.164 07/08 20:42
58F：推 transntu:就是。你看TSMC的電感，外面一整圈。我 175.98.87.148 07/08 20:43
59F：→ transntu:gnd就是選一個離port最近的那一點當ref. 175.98.87.148 07/08 20:44
60F：→ transntu:gnd. 只是你poet的種類要選成可以自己設 175.98.87.148 07/08 20:45
61F：→ transntu:ref. gnd的那種。 175.98.87.148 07/08 20:45
62F：→ insomnia:恩恩，我知道了，非常謝謝T大! 27.246.54.164 07/08 20:48
63F：推 kkooo:的確是GND的問題，像CPW的EM就很準169.234.132.185 07/09 00:44
64F：→ kkooo:電感如果有guardring就設成ref gnd169.234.132.185 07/09 00:46
65F：→ kkooo:如果沒有guardring,可以用M1當buttom gnd169.234.132.185 07/09 00:48
66F：→ kkooo:但Q會比較低169.234.132.185 07/09 00:49