作者smallmac ( NN NNＩ
看板comm_and_RF
標題Re: [問題] 大於500MHz的數位電路會用什麼model來模擬
時間Thu Jan 22 03:54:02 2009
※ 引述《bmw325 (BMW325)》之銘言：
: ※ 引述《xzcvb (再拼一下)》之銘言：
: : 請教：
: : 大於500M Hz的數位電路 會用什麼model來模擬
: : 我的理解是
: : 一般的baseband model在高於500Mhz不適用
: : RF model是 small signal only.
: : 那 一般都怎麼模擬呢?
: : (難道RF model 只能 small signal only 不對嗎...)
: 一般的RF model也是架構在base band上面的，講簡單一點也就是說
: baseband的model是核心，而RF model就是以這個核心為基礎再外掛
: 一些外部的電容電阻電感等被動元件，通常 RF model 會比 baseband
: 的更準，主要也是 RF model 很多東西都有工程師特別去微調過。
: baseband 的 model 據我所知要量的參數很多，但這些參數量完後多半都
: 可以經過電腦寫程式幫你算出來，所以 baseband model 事情多但粗糙
: RF model 就會牽扯到很多參數要怎麼翠取..技術難度高..通常需要
: 人工手動下去微調修正..甚至還需要做一些小RF電路下去做驗證..
: 回歸正題..你說的500M..事實上並不會很高頻..但可以用RF model下去
: 跑跑看(我沒親自跑過這麼低頻)..RF model 如果遇到大訊號的東西..
: 他還是可以動..只不過他是用小訊號下去模擬大訊號的東西..然而現在的
: RF的大訊號模型(~GHz)..基本上是作不太出來..沒虎爛..是真的作不太出來..
: 那 model 很難作..所以學術界作PA的模擬很多東西都是虎爛的..模擬心酸的
: 再不然就是直接用load pull下去tune出來，等量測到之後，在想辦法去模擬
: 基本上不是真正設計出來的。
我有一個關於model準確性的問題想問,看是否可解釋我心中的疑惑
這裡所講的Digital 500 MHz應該是很多種frequency混起來的週期性方波信號
跟RF 500MHz 的單一500MHz應該是有差
我知道RF的model大多會適用於特定的frequency range
但像digital信號的frequency range那麼廣的話
RF Model會直接適用於Digital嗎????
謝謝回答跟釋疑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.182.111.104
1F：→ smallmac:我沒講清楚說,500 MHz Digital應該是指 76.182.111.104 01/22 03:54
2F：→ smallmac:頻寬.... 76.182.111.104 01/22 03:55
3F：推 cpt:這種頻寬是沒問題的 有些公司RF model適用頻寬 66.171.173.211 01/23 15:43
4F：→ cpt:可以高達100GHz 用諧波模擬大信號其實還頗準 66.171.173.211 01/23 15:43
5F：→ cpt:數位電路不適合這樣搞 是因為模擬時間會爆久 66.171.173.211 01/23 15:44
6F：→ cpt:sub-block可以這樣模擬 但是整個數位系統 66.171.173.211 01/23 15:45
7F：→ cpt:就不可能這樣玩了 (除非是很小的IC) 66.171.173.211 01/23 15:45
8F：→ smallmac:謝啦....cpt大 76.182.111.104 01/24 02:26
9F：推 xzcvb:小弟我是modeling background. 據我所學所知 122.120.36.75 01/25 23:42
10F：→ xzcvb:RF model只量小訊號. 大訊號的RF solution 122.120.36.75 01/25 23:43
11F：→ xzcvb:我一無所知. 122.120.36.75 01/25 23:43
12F：→ xzcvb:如果你閉著眼睛 把只有小訊號的RF model 122.120.36.75 01/25 23:44
13F：→ xzcvb:硬去sim大訊號,sim出來是啥恐怕也沒人知道. 122.120.36.75 01/25 23:45
14F：→ xzcvb:一點看法. 122.120.36.75 01/25 23:46
15F：推 cpt:其實modeling我也不太懂 不過periodic steady 66.171.173.211 01/27 14:46
16F：→ cpt:state 能用小信號模型作某種程度的大信號模擬 66.171.173.211 01/27 14:46
17F：→ cpt:其結果的確是有文獻背書的 也有可能我們所謂 66.171.173.211 01/27 14:48
18F：→ cpt:"大信號"其實是不同的東西? 囧 66.171.173.211 01/27 14:48
19F：推 xzcvb:cpt您能否提供文獻或書可以讓小弟我自行研讀 122.120.38.47 01/28 16:53
20F：→ xzcvb:感謝您的指教. 122.120.38.47 01/28 16:53
21F：推 pow:PSS應該是要看Spectre Manual吧 152.14.55.218 01/29 01:57
22F：→ pow:不過x大的大信號應該是說power amp那種吧? 152.14.55.218 01/29 01:58
23F：→ pow:那種東西的model有辦法很general嗎 152.14.55.218 01/29 01:58
24F：推 cpt:文獻部分 我記得作SiGe PA的Pfeiffer有篇比較 66.171.173.211 01/30 15:35
25F：→ cpt:ADS和Cadence模擬準確度的paper (title忘了..) 66.171.173.211 01/30 15:35
26F：→ cpt:他那個60GHz PA模擬和良測雖然有些誤差 66.171.173.211 01/30 15:36
27F：→ cpt:但還稱不上是太離譜 個人覺得還是make sense的 66.171.173.211 01/30 15:36