作者smallmac ( NN NNＩ
看板comm_and_RF
标题Re: [问题] 大於500MHz的数位电路会用什麽model来模拟
时间Thu Jan 22 03:54:02 2009
※ 引述《bmw325 (BMW325)》之铭言：
: ※ 引述《xzcvb (再拼一下)》之铭言：
: : 请教：
: : 大於500M Hz的数位电路 会用什麽model来模拟
: : 我的理解是
: : 一般的baseband model在高於500Mhz不适用
: : RF model是 small signal only.
: : 那 一般都怎麽模拟呢?
: : (难道RF model 只能 small signal only 不对吗...)
: 一般的RF model也是架构在base band上面的，讲简单一点也就是说
: baseband的model是核心，而RF model就是以这个核心为基础再外挂
: 一些外部的电容电阻电感等被动元件，通常 RF model 会比 baseband
: 的更准，主要也是 RF model 很多东西都有工程师特别去微调过。
: baseband 的 model 据我所知要量的参数很多，但这些参数量完後多半都
: 可以经过电脑写程式帮你算出来，所以 baseband model 事情多但粗糙
: RF model 就会牵扯到很多参数要怎麽翠取..技术难度高..通常需要
: 人工手动下去微调修正..甚至还需要做一些小RF电路下去做验证..
: 回归正题..你说的500M..事实上并不会很高频..但可以用RF model下去
: 跑跑看(我没亲自跑过这麽低频)..RF model 如果遇到大讯号的东西..
: 他还是可以动..只不过他是用小讯号下去模拟大讯号的东西..然而现在的
: RF的大讯号模型(~GHz)..基本上是作不太出来..没虎烂..是真的作不太出来..
: 那 model 很难作..所以学术界作PA的模拟很多东西都是虎烂的..模拟心酸的
: 再不然就是直接用load pull下去tune出来，等量测到之後，在想办法去模拟
: 基本上不是真正设计出来的。
我有一个关於model准确性的问题想问,看是否可解释我心中的疑惑
这里所讲的Digital 500 MHz应该是很多种frequency混起来的周期性方波信号
跟RF 500MHz 的单一500MHz应该是有差
我知道RF的model大多会适用於特定的frequency range
但像digital信号的frequency range那麽广的话
RF Model会直接适用於Digital吗????
谢谢回答跟释疑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.182.111.104
1F：→ smallmac:我没讲清楚说,500 MHz Digital应该是指 76.182.111.104 01/22 03:54
2F：→ smallmac:频宽.... 76.182.111.104 01/22 03:55
3F：推 cpt:这种频宽是没问题的 有些公司RF model适用频宽 66.171.173.211 01/23 15:43
4F：→ cpt:可以高达100GHz 用谐波模拟大信号其实还颇准 66.171.173.211 01/23 15:43
5F：→ cpt:数位电路不适合这样搞 是因为模拟时间会爆久 66.171.173.211 01/23 15:44
6F：→ cpt:sub-block可以这样模拟 但是整个数位系统 66.171.173.211 01/23 15:45
7F：→ cpt:就不可能这样玩了 (除非是很小的IC) 66.171.173.211 01/23 15:45
8F：→ smallmac:谢啦....cpt大 76.182.111.104 01/24 02:26
9F：推 xzcvb:小弟我是modeling background. 据我所学所知 122.120.36.75 01/25 23:42
10F：→ xzcvb:RF model只量小讯号. 大讯号的RF solution 122.120.36.75 01/25 23:43
11F：→ xzcvb:我一无所知. 122.120.36.75 01/25 23:43
12F：→ xzcvb:如果你闭着眼睛 把只有小讯号的RF model 122.120.36.75 01/25 23:44
13F：→ xzcvb:硬去sim大讯号,sim出来是啥恐怕也没人知道. 122.120.36.75 01/25 23:45
14F：→ xzcvb:一点看法. 122.120.36.75 01/25 23:46
15F：推 cpt:其实modeling我也不太懂 不过periodic steady 66.171.173.211 01/27 14:46
16F：→ cpt:state 能用小信号模型作某种程度的大信号模拟 66.171.173.211 01/27 14:46
17F：→ cpt:其结果的确是有文献背书的 也有可能我们所谓 66.171.173.211 01/27 14:48
18F：→ cpt:"大信号"其实是不同的东西? 囧 66.171.173.211 01/27 14:48
19F：推 xzcvb:cpt您能否提供文献或书可以让小弟我自行研读 122.120.38.47 01/28 16:53
20F：→ xzcvb:感谢您的指教. 122.120.38.47 01/28 16:53
21F：推 pow:PSS应该是要看Spectre Manual吧 152.14.55.218 01/29 01:57
22F：→ pow:不过x大的大信号应该是说power amp那种吧? 152.14.55.218 01/29 01:58
23F：→ pow:那种东西的model有办法很general吗 152.14.55.218 01/29 01:58
24F：推 cpt:文献部分 我记得作SiGe PA的Pfeiffer有篇比较 66.171.173.211 01/30 15:35
25F：→ cpt:ADS和Cadence模拟准确度的paper (title忘了..) 66.171.173.211 01/30 15:35
26F：→ cpt:他那个60GHz PA模拟和良测虽然有些误差 66.171.173.211 01/30 15:36
27F：→ cpt:但还称不上是太离谱 个人觉得还是make sense的 66.171.173.211 01/30 15:36