※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言： : ※ 引述《cpt (post blue)》之銘言： : : 這兩個敘述其實不見得成立喔 XD : : 參考一下 Maxwell equations : : http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_equation#In_linear_materials : : curl E, curl H 兩個式子, 如果把 mu 和 epsilon 設成零 : : KVL/KCL 就會成立 : : 事實上, 因為光速 c = 1/(mu0 * epsilon0)^0.5 : : KVL/KCL 的基本假設就是傳播速度無限大 (mu0 = epsilon0 = 0) : : 這個假設所帶來的誤差, 當信號波長遠大於元件尺寸時, 可以忽略 : : and that's it~ : 忽略什麼？ What's it？ : 我所要講的是 KVL 跟 KCL 是跟頻率沒有關係的 : 在任意頻率都是成立的，只是在元件大小接近波長時 : 要考慮的東西比在低頻時只看 L、C、R、電晶體、transformer、 : circulator... 等集總元件要多 : 接線的長度有傳輸線效應、線與線之間的耦合變複雜化 : 在大部分的情況下都可以找到一個等效電路；化簡成電路後就會回到 : KVL、KCL 的計算 恩, 這些都沒錯啊 : 你的敘述是錯誤的，mu0 跟 epsilon0 是物理常數 : 你不能說 c=1/sqrt(mu0*epsilon0) 然後將兩者逼向零 : 然後說光速無限大這個講法是錯誤的 : 光速的公式是由 Maxwell 方程式中的 Faraday 和 Amperes law : 合在一起的波動方程式中，波速的結果，如果一開始假設 mu0 跟 : epsilon0 為零，Faraday 跟 Amperes Law 就垮掉了 : 也沒有波了 沒有波, 其實就是 KCL/KVL 的基本假設 : KVL 跟 KCL 可以 Maxwell 方程式去證明的，這個在研究所的 : 電磁理論或是導波相關課程都會講到，或是當成作業練習 : 在上電路學時，電路學老師應該也要提及這一點才是，至少我 : 六年前上電路學時老師有講，如果不會算這個應該也是基本觀念 : 如果要以 Wikipedia 為準，請看 : http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff's_circuit_laws : 第二段就講到 KVL、KCL 可以用 Maxwell 方程式導出來 : 只是 Kirschoff 先提出這個定律，而且是將 ohm 的結論做推廣 的確是從 Maxwell eqns 導出來的, 但文內也有寫, 是"簡化"後推導出來 curl(H) = J + epsilon0(dE/dt) curl(E) = -mu0(dH/dt) 所謂的簡化, 就是把 mu0/epsilon0 設為零 curl(H) = J => KCL curl(E) = 0 => KVL 這等於是忽略 E 和 H 的時變, 也就是忽略波的性質 這些和你提到的 把 distributed circuit 化簡成等效電路再用KVL/KCL計算 其實不會衝突吧 p.s. 光速無限大的假設, 我也是最近看 Tom Lee 的書才知道的, 他還蠻會掰的 --

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