作者vanBeethoven (Ludwig van Beethoven)
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標題[問題] 二十世紀最偉大的作曲家？
時間Tue Mar 21 12:05:08 2023
之前看過一段西貝流士跟曼紐因之間的對話
兩人都認為巴爾托克是二十世紀最偉大的作曲家
來源好像是曼紐因的自傳(我自己是沒看過)
但我自己是不知道巴爾托克的音樂是偉大在哪裡?
只覺得他的音樂從早期類似舒曼 孟德爾頌式的浪漫風格(大多鋼琴曲)，
漸漸過渡到後浪漫樂派的厚重管弦配器，之後還融合了匈牙利民族風。
有些曲子聽起來很過癮，比如兩首小提琴協奏曲，
但大多數卻是覺得有點刺耳，比如我不太喜歡那首奇異的滿州官吏。
我用中英文各問一次chatgpt 20世紀偉大的古典作曲家有哪些
各給我五個
Berg, Stravinsky, Bartok, Walton, Ravel
Berg, Stravinsky, Bartok, Britten, Shostakovich
如果問史上最偉大的作曲家，應該90%的人沒有異議都會回答貝多芬
但如果問二十世紀最偉大的作曲家可能很多爭議，比如什麼叫偉大，偉大在哪裡。
看有沒有樂迷可以發表一下意見，第一個為什麼西貝流士跟曼紐因會覺得巴爾托克
是二十世紀最偉大的作曲家。
第二，您認為最偉大或最喜歡的二十世紀作曲家是誰？
我自己不敢回答誰「最偉大」，我只敢說我最喜歡誰。
先定義二十世紀作曲家，就主要的作品發表年代及活耀年代在二十世紀。
我不是很喜歡太前衛的作品，太多不和諧音，所以其實比較能接收的都還是
風格比較偏浪漫的音樂家，比如：
Rachmaninoff, Gliere, Respighi, Rodrigo等
另外我覺得Villa-Lobos的作品也很棒，從他自創的Choros, Bachianas Brasileiras
到鋼琴協奏曲，11首交響曲都很棒，在創新、民族音樂、現代音樂、浪漫主義之間
取得一個平衡。
希望樂迷踴躍討論^^
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1F：推 ensuey: Walton, Britten ? 這AI英國人 ？ 03/21 12:16
2F：推 deathfire: 比較好奇為什麼最偉大作曲家90%會選貝多芬 03/21 12:21
3F：→ vanBeethoven: 貝多芬開創浪漫樂派，不再專門為王公貴族作曲演奏 03/21 12:22
4F：→ deathfire: 不是應該是巴哈嗎 03/21 12:23
5F：→ vanBeethoven: 而且一生不斷與命運奮鬥以及關心自由等都是主流意識 03/21 12:23
6F：→ deathfire: 對我來說應該是巴哈是Goat，而貝多芬是唯一有機會跟巴 03/21 12:23
7F：→ deathfire: 哈相比競爭Goat的人選 03/21 12:23
8F：→ vanBeethoven: To: E大，我也覺得這個AI怪怪的，哈！ 03/21 12:23
9F：→ vanBeethoven: 巴哈應該只能算巴洛克時期「集大成」者，好像沒有 03/21 12:25
10F：→ vanBeethoven: 開創出什麼新的曲式、作曲風格、和聲等。都沒有 03/21 12:26
11F：→ vanBeethoven: 對我來講我最崇拜的也是貝多芬啦XD 03/21 12:27
12F：推 deathfire: 說貝多芬第一我也算是同意啦，不過我跟身邊學音樂的稍 03/21 12:31
13F：→ deathfire: 微討論過，應該大部分都會選巴哈一，兩個人就是不動一 03/21 12:31
14F：→ deathfire: 二 03/21 12:31
15F：→ tc2021: Goat or Gott (God)? 03/21 12:36
16F：推 arsenalguner: goat = greatest of all time 03/21 12:40
17F：推 carnelian045: 蕭、巴、史 三選一 但對我來說並列 03/21 12:49
18F：推 ronbaker: Erwin Schulhoff 03/21 14:29
沒聽過這作曲家@@
19F：推 Tosca: 西貝流士其實也應該要排二十世紀前五 是自己太謙虛了 03/21 14:40
20F：→ Tosca: 其實如果題目限定在二十世紀"出生" 可能會更有趣XD 03/21 14:41
21F：推 buji: 有隨機成分吧?我問的五人是 Stravinsky, 03/22 02:23
22F：→ buji: Schoenberg, Britton, Messiaen, Shostakovich 03/22 02:23
23F：→ buji: Britten 03/22 02:23
24F：推 buji: 我再問一次前十，結果另加入 Bartok, Prokofiev 03/22 02:27
25F：→ buji: Copland, Debussy, Ravel 03/22 02:28
26F：→ buji: 我自己選德史巴普蕭 03/22 02:30
27F：推 ray102004: 我自己1.蕭 2.史、普 其他隨便 03/22 06:24
28F：推 med5566: 蕭跟普+1 03/22 08:38
蕭普兩位可能是近代作曲家中最受歡迎的
29F：推 froheprinz: 真巧！我追蹤的一個英國愛樂者才在推特發起投票，結果 03/22 10:31
30F：→ froheprinz: 如下 03/22 10:31
貝贏巴，跟我想的一樣。
33F：推 Tosca: 海頓排這麼前面? 一般音樂會根本很少演奏海頓 03/22 11:03
34F：→ Tosca: 一般人買CD也很少會買海頓作品 03/22 11:03
不會阿！海頓的協奏曲跟弦樂四重奏很好聽耶。交響曲就幾首加減聽
35F：→ Tosca: 海頓其實是對大多數人是教科書上的名字XDDDD 03/22 11:04
36F：推 axion6012: Lobos很讚 他的弦四超棒 03/22 11:55
我沒聽過Lobos的弦四ㄟ。找來聽聽！感謝提供資訊!! 看來我還不能算他的粉XD
37F：推 buji: 馬勒只有部份算20世紀作曲家吧? 03/22 14:24
馬勒的確不太適合歸類20世紀作曲家，大部分作品在19世紀末完成發表。
38F：→ buji: 前四大幾乎一定是3B1M 03/22 14:24
結果結果，我最想問的是，巴爾托克到底偉大在哪裡，沒有資深樂迷或專家幫忙解惑XDD
※ 編輯: vanBeethoven (220.130.168.116 臺灣), 03/23/2023 11:47:16
39F：推 buji: 我覺得巴爾托克相當程度開拓了(解放)音樂的規則/可能性 03/23 12:07
40F：→ buji: 你可聽一下他的鋼琴教材，與徹爾尼、舒曼、卡巴列夫斯基的 03/23 12:10
41F：→ buji: 差別 03/23 12:10
42F：推 buji: 比較同時代的拉赫曼尼諾夫，誰更有開創性一目瞭然 03/23 12:22
小宇宙很難聽，很慶幸小時候學鋼琴沒叫我彈小宇宙@@
43F：推 ensuey: 不用解惑阿 音樂多聽幾遍 ~ 03/23 12:24
44F：推 ashdum: 我比較好奇，如果用1980後的作曲家，哪位的作品有機會在10 03/23 14:20
45F：→ ashdum: 0年後還能被討論、演出？就像我們現在看貝多芬一樣？ 03/23 14:20
46F：推 Tosca: 1980現在才四十歲耶 約翰威廉斯寫大白鯊已經43歲 03/23 15:10
47F：→ Tosca: 還太早了好嗎 先討論1900後出生的就好 03/23 15:10
48F：→ Tosca: 如果你們要談那些二十世紀作品之後會持續演奏 討論 03/23 15:11
49F：→ Tosca: 那簡單 就兩種 電影音樂 極限主義 這毫無爭議 03/23 15:11
50F：→ Tosca: 二十世紀古典音樂發揚光大的地方其實是電影音樂 這講很久了 03/23 15:11
51F：→ Tosca: 然後傳統作品真正成功的就是極限主義 03/23 15:11
52F：→ Tosca: 而且你們也想到了 極限主義的電影音樂也很紅 完全正確 03/23 15:12
二十世紀(1900-)後出生的作曲家
預計幾百年後應該還是蕭氏最熱門吧?
另外跟你的想法一樣，極限主義那些Philip Glass那些人應該也會流行。
電影配樂我認為會跟音樂劇一起跟所謂的古典音樂放在同一個範疇，
之間的界線會越來越模糊。
什麼嚴肅音樂、商業應用音樂都不重要了
53F：推 tc2021: 巴爾托克我個人比較難以下嚥，很多可以算是嫌惡音樂。就 03/23 15:46
54F：→ tc2021: 跟筍伯克一樣，後期那些音樂不知如何欣賞，除非研究音樂 03/23 15:46
55F：→ tc2021: 吧。 03/23 15:46
※ 編輯: vanBeethoven (220.130.168.122 臺灣), 03/23/2023 16:48:56
56F：推 buji: 其實古典派音樂我常聽到睡著 03/23 17:17
57F：推 buji: 比起 Schnittke的音樂, Bartok 的還算ok 03/23 17:23
58F：推 ashdum: 我的命題不精準，應該是說1980之後還活著、而且有作品的作 03/23 22:09
59F：→ ashdum: 曲家，然後我確實想到了John Williams 03/23 22:09
60F：推 ensuey: 1980後活著有作品的有名作曲家蠻多的 03/23 22:18
61F：→ ensuey: Bernstein, Messiaen, Gorecki, Schnittke, Lutoslawski 03/23 22:20
62F：→ ensuey: John Williams 應該很難排到前五 03/23 22:21
63F：→ ensuey: 而且電影音樂是當代的人孰悉而已 03/23 22:21
64F：→ ensuey: 除非100年後的人會想把100年前的電影拿出來看 03/23 22:22
65F：→ ensuey: 不然也是被時間洪流吞沒而已 03/23 22:23
66F：推 KKSlider: Star Wars跟超人的音樂說不定可以延續很久 03/24 02:29
67F：推 Tosca: John Williams絕對有前五啦 地位類似拉赫曼尼諾夫 03/24 08:33
68F：→ Tosca: 拉赫曼尼諾夫在學院派這邊被唾棄 在演奏會超火熱 03/24 08:33
69F：→ Tosca: 然後你講被時間洪流淹沒是剛好相反 03/24 08:34
70F：→ Tosca: 疫情期間賣最好的一張唱片就是約翰威廉斯指揮VPO那張 03/24 08:34
71F：→ Tosca: 後來又出指揮BPO 也是賣超好 03/24 08:35
72F：→ Tosca: VPO BPO願意演出約翰威廉斯基本上已經是重要認可了 03/24 08:35
73F：→ Tosca: 不然你請VPO去幫周杰倫伴奏看看 誰理你 03/24 08:35
74F：→ Tosca: 所以事實上是時間洪流證明約翰威廉斯已經是重要作曲家了 03/24 08:35
75F：推 ensuey: 人家說100年後 你講現在 XD 03/24 09:18
76F：→ ensuey: 現在會聽約翰威廉斯 大多是看過電影的阿 03/24 09:19
77F：推 buji: 印象中 John Williams 的嚴肅音樂寫得也挺好的，只是 03/24 09:24
78F：→ buji: 不如電影配樂知明 03/24 09:24
79F：推 ensuey: 我就問你 100年前的電影 還有多少人在看 ~ 03/24 09:24
80F：推 ensuey: 約翰威廉斯現在有人聽有人買 03/24 09:29
81F：→ ensuey: 是因為星際大戰還不斷地推續集然後主題曲重複出現 03/24 09:30
82F：→ ensuey: 100年後呢 ? 看過星際大戰電影的世代全死光之後呢 ? 03/24 09:31
83F：推 ensuey: 然後把約翰威廉斯比做拉赫曼尼諾夫也是 Zzz 03/24 09:35
84F：推 ensuey: 拉赫曼尼諾夫都死了快100年 03/24 09:40
85F：→ ensuey: 作品在音樂會上演出的次數 03/24 09:41
86F：→ ensuey: 不知比還活著的約翰威廉斯多多少 ~ 03/24 09:41
87F：推 ensuey: 不要說拉赫曼尼諾夫 約翰威廉斯先比得上Korngold再說 03/24 10:06
88F：→ ensuey: 在世時同樣是以電影音樂聞名 得過兩次奧斯卡 03/24 10:08
89F：→ ensuey: 現在在音樂會上較常出現的作品 確是大小協 鋼琴五重奏 03/24 10:09
90F：推 ensuey: 在世有名 過世後作品沒人演的作曲家音樂史上所在多有 03/24 10:15
91F：→ ensuey: BPO VPO 請約翰威廉斯指整場自己的作品 03/24 10:16
92F：→ ensuey: 那你看約翰威廉斯死了之後 03/24 10:16
93F：→ ensuey: VPO BPO 還會不會有指揮要指整場約翰威廉斯作品阿 Zzz 03/24 10:17
94F：推 o012: 身邊學音樂的大多覺得Bach是山羊 沒學過的則認為是貝多芬 03/24 10:45
95F：→ o012: 想想也是巴比較多學院派才會去研究巴的曲子發現巴有多猛 而 03/24 10:45
96F：→ o012: 貝是直接聽起來就夠猛了 兩者可合稱雙山羊 03/24 10:45
97F：推 buji: 偉大與人氣高也不是相同的概念。對吧? 03/24 12:27
98F：推 TakanasiRika: 德布西 拉威爾 03/24 12:49
99F：推 tc2021: 四月衛武營要演奏John Adams的原子博士交響曲，他也是當 03/24 16:31
100F：→ tc2021: 代古典音樂作曲家，不知評價如何？原子博士讓我想到一些 03/24 16:31
101F：→ tc2021: 日本卡通，其實不是，而是歌劇，講原子彈發明的故事。 03/24 16:31
102F：→ tc2021: 聽了apple music的 Doctor atomic覺得還好。 03/24 16:33
103F：→ tc2021: John Williams的辛德勒的名單跟秘密花園樂團的一首作品很 03/24 16:43
104F：→ tc2021: 像，不曉得有沒有什麼秘辛… 03/24 16:43
106F：→ tc2021: 底下留言也有人說像。 03/24 19:36
107F：推 choowk2010: Duke Ellington 03/25 16:25
108F：推 keller: chatGPT是語言模型不是搜尋引擎，不要再把他的回答想的很 03/26 00:10
109F：→ keller: 正確了，尤其是古典音樂的知識錯誤百出 03/26 00:10