作者vanBeethoven (Ludwig van Beethoven)
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标题[问题] 二十世纪最伟大的作曲家？
时间Tue Mar 21 12:05:08 2023
之前看过一段西贝流士跟曼纽因之间的对话
两人都认为巴尔托克是二十世纪最伟大的作曲家
来源好像是曼纽因的自传(我自己是没看过)
但我自己是不知道巴尔托克的音乐是伟大在哪里?
只觉得他的音乐从早期类似舒曼 孟德尔颂式的浪漫风格(大多钢琴曲)，
渐渐过渡到後浪漫乐派的厚重管弦配器，之後还融合了匈牙利民族风。
有些曲子听起来很过瘾，比如两首小提琴协奏曲，
但大多数却是觉得有点刺耳，比如我不太喜欢那首奇异的满州官吏。
我用中英文各问一次chatgpt 20世纪伟大的古典作曲家有哪些
各给我五个
Berg, Stravinsky, Bartok, Walton, Ravel
Berg, Stravinsky, Bartok, Britten, Shostakovich
如果问史上最伟大的作曲家，应该90%的人没有异议都会回答贝多芬
但如果问二十世纪最伟大的作曲家可能很多争议，比如什麽叫伟大，伟大在哪里。
看有没有乐迷可以发表一下意见，第一个为什麽西贝流士跟曼纽因会觉得巴尔托克
是二十世纪最伟大的作曲家。
第二，您认为最伟大或最喜欢的二十世纪作曲家是谁？
我自己不敢回答谁「最伟大」，我只敢说我最喜欢谁。
先定义二十世纪作曲家，就主要的作品发表年代及活耀年代在二十世纪。
我不是很喜欢太前卫的作品，太多不和谐音，所以其实比较能接收的都还是
风格比较偏浪漫的音乐家，比如：
Rachmaninoff, Gliere, Respighi, Rodrigo等
另外我觉得Villa-Lobos的作品也很棒，从他自创的Choros, Bachianas Brasileiras
到钢琴协奏曲，11首交响曲都很棒，在创新、民族音乐、现代音乐、浪漫主义之间
取得一个平衡。
希望乐迷踊跃讨论^^
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1F：推 ensuey: Walton, Britten ? 这AI英国人 ？ 03/21 12:16
2F：推 deathfire: 比较好奇为什麽最伟大作曲家90%会选贝多芬 03/21 12:21
3F：→ vanBeethoven: 贝多芬开创浪漫乐派，不再专门为王公贵族作曲演奏 03/21 12:22
4F：→ deathfire: 不是应该是巴哈吗 03/21 12:23
5F：→ vanBeethoven: 而且一生不断与命运奋斗以及关心自由等都是主流意识 03/21 12:23
6F：→ deathfire: 对我来说应该是巴哈是Goat，而贝多芬是唯一有机会跟巴 03/21 12:23
7F：→ deathfire: 哈相比竞争Goat的人选 03/21 12:23
8F：→ vanBeethoven: To: E大，我也觉得这个AI怪怪的，哈！ 03/21 12:23
9F：→ vanBeethoven: 巴哈应该只能算巴洛克时期「集大成」者，好像没有 03/21 12:25
10F：→ vanBeethoven: 开创出什麽新的曲式、作曲风格、和声等。都没有 03/21 12:26
11F：→ vanBeethoven: 对我来讲我最崇拜的也是贝多芬啦XD 03/21 12:27
12F：推 deathfire: 说贝多芬第一我也算是同意啦，不过我跟身边学音乐的稍 03/21 12:31
13F：→ deathfire: 微讨论过，应该大部分都会选巴哈一，两个人就是不动一 03/21 12:31
14F：→ deathfire: 二 03/21 12:31
15F：→ tc2021: Goat or Gott (God)? 03/21 12:36
16F：推 arsenalguner: goat = greatest of all time 03/21 12:40
17F：推 carnelian045: 萧、巴、史 三选一 但对我来说并列 03/21 12:49
18F：推 ronbaker: Erwin Schulhoff 03/21 14:29
没听过这作曲家@@
19F：推 Tosca: 西贝流士其实也应该要排二十世纪前五 是自己太谦虚了 03/21 14:40
20F：→ Tosca: 其实如果题目限定在二十世纪"出生" 可能会更有趣XD 03/21 14:41
21F：推 buji: 有随机成分吧?我问的五人是 Stravinsky, 03/22 02:23
22F：→ buji: Schoenberg, Britton, Messiaen, Shostakovich 03/22 02:23
23F：→ buji: Britten 03/22 02:23
24F：推 buji: 我再问一次前十，结果另加入 Bartok, Prokofiev 03/22 02:27
25F：→ buji: Copland, Debussy, Ravel 03/22 02:28
26F：→ buji: 我自己选德史巴普萧 03/22 02:30
27F：推 ray102004: 我自己1.萧 2.史、普 其他随便 03/22 06:24
28F：推 med5566: 萧跟普+1 03/22 08:38
萧普两位可能是近代作曲家中最受欢迎的
29F：推 froheprinz: 真巧！我追踪的一个英国爱乐者才在推特发起投票，结果 03/22 10:31
30F：→ froheprinz: 如下 03/22 10:31
贝赢巴，跟我想的一样。
33F：推 Tosca: 海顿排这麽前面? 一般音乐会根本很少演奏海顿 03/22 11:03
34F：→ Tosca: 一般人买CD也很少会买海顿作品 03/22 11:03
不会阿！海顿的协奏曲跟弦乐四重奏很好听耶。交响曲就几首加减听
35F：→ Tosca: 海顿其实是对大多数人是教科书上的名字XDDDD 03/22 11:04
36F：推 axion6012: Lobos很赞 他的弦四超棒 03/22 11:55
我没听过Lobos的弦四ㄟ。找来听听！感谢提供资讯!! 看来我还不能算他的粉XD
37F：推 buji: 马勒只有部份算20世纪作曲家吧? 03/22 14:24
马勒的确不太适合归类20世纪作曲家，大部分作品在19世纪末完成发表。
38F：→ buji: 前四大几乎一定是3B1M 03/22 14:24
结果结果，我最想问的是，巴尔托克到底伟大在哪里，没有资深乐迷或专家帮忙解惑XDD
※ 编辑: vanBeethoven (220.130.168.116 台湾), 03/23/2023 11:47:16
39F：推 buji: 我觉得巴尔托克相当程度开拓了(解放)音乐的规则/可能性 03/23 12:07
40F：→ buji: 你可听一下他的钢琴教材，与彻尔尼、舒曼、卡巴列夫斯基的 03/23 12:10
41F：→ buji: 差别 03/23 12:10
42F：推 buji: 比较同时代的拉赫曼尼诺夫，谁更有开创性一目了然 03/23 12:22
小宇宙很难听，很庆幸小时候学钢琴没叫我弹小宇宙@@
43F：推 ensuey: 不用解惑阿 音乐多听几遍 ~ 03/23 12:24
44F：推 ashdum: 我比较好奇，如果用1980後的作曲家，哪位的作品有机会在10 03/23 14:20
45F：→ ashdum: 0年後还能被讨论、演出？就像我们现在看贝多芬一样？ 03/23 14:20
46F：推 Tosca: 1980现在才四十岁耶 约翰威廉斯写大白鲨已经43岁 03/23 15:10
47F：→ Tosca: 还太早了好吗 先讨论1900後出生的就好 03/23 15:10
48F：→ Tosca: 如果你们要谈那些二十世纪作品之後会持续演奏 讨论 03/23 15:11
49F：→ Tosca: 那简单 就两种 电影音乐 极限主义 这毫无争议 03/23 15:11
50F：→ Tosca: 二十世纪古典音乐发扬光大的地方其实是电影音乐 这讲很久了 03/23 15:11
51F：→ Tosca: 然後传统作品真正成功的就是极限主义 03/23 15:11
52F：→ Tosca: 而且你们也想到了 极限主义的电影音乐也很红 完全正确 03/23 15:12
二十世纪(1900-)後出生的作曲家
预计几百年後应该还是萧氏最热门吧?
另外跟你的想法一样，极限主义那些Philip Glass那些人应该也会流行。
电影配乐我认为会跟音乐剧一起跟所谓的古典音乐放在同一个范畴，
之间的界线会越来越模糊。
什麽严肃音乐、商业应用音乐都不重要了
53F：推 tc2021: 巴尔托克我个人比较难以下咽，很多可以算是嫌恶音乐。就 03/23 15:46
54F：→ tc2021: 跟笋伯克一样，後期那些音乐不知如何欣赏，除非研究音乐 03/23 15:46
55F：→ tc2021: 吧。 03/23 15:46
※ 编辑: vanBeethoven (220.130.168.122 台湾), 03/23/2023 16:48:56
56F：推 buji: 其实古典派音乐我常听到睡着 03/23 17:17
57F：推 buji: 比起 Schnittke的音乐, Bartok 的还算ok 03/23 17:23
58F：推 ashdum: 我的命题不精准，应该是说1980之後还活着、而且有作品的作 03/23 22:09
59F：→ ashdum: 曲家，然後我确实想到了John Williams 03/23 22:09
60F：推 ensuey: 1980後活着有作品的有名作曲家蛮多的 03/23 22:18
61F：→ ensuey: Bernstein, Messiaen, Gorecki, Schnittke, Lutoslawski 03/23 22:20
62F：→ ensuey: John Williams 应该很难排到前五 03/23 22:21
63F：→ ensuey: 而且电影音乐是当代的人孰悉而已 03/23 22:21
64F：→ ensuey: 除非100年後的人会想把100年前的电影拿出来看 03/23 22:22
65F：→ ensuey: 不然也是被时间洪流吞没而已 03/23 22:23
66F：推 KKSlider: Star Wars跟超人的音乐说不定可以延续很久 03/24 02:29
67F：推 Tosca: John Williams绝对有前五啦 地位类似拉赫曼尼诺夫 03/24 08:33
68F：→ Tosca: 拉赫曼尼诺夫在学院派这边被唾弃 在演奏会超火热 03/24 08:33
69F：→ Tosca: 然後你讲被时间洪流淹没是刚好相反 03/24 08:34
70F：→ Tosca: 疫情期间卖最好的一张唱片就是约翰威廉斯指挥VPO那张 03/24 08:34
71F：→ Tosca: 後来又出指挥BPO 也是卖超好 03/24 08:35
72F：→ Tosca: VPO BPO愿意演出约翰威廉斯基本上已经是重要认可了 03/24 08:35
73F：→ Tosca: 不然你请VPO去帮周杰伦伴奏看看 谁理你 03/24 08:35
74F：→ Tosca: 所以事实上是时间洪流证明约翰威廉斯已经是重要作曲家了 03/24 08:35
75F：推 ensuey: 人家说100年後 你讲现在 XD 03/24 09:18
76F：→ ensuey: 现在会听约翰威廉斯 大多是看过电影的阿 03/24 09:19
77F：推 buji: 印象中 John Williams 的严肃音乐写得也挺好的，只是 03/24 09:24
78F：→ buji: 不如电影配乐知明 03/24 09:24
79F：推 ensuey: 我就问你 100年前的电影 还有多少人在看 ~ 03/24 09:24
80F：推 ensuey: 约翰威廉斯现在有人听有人买 03/24 09:29
81F：→ ensuey: 是因为星际大战还不断地推续集然後主题曲重复出现 03/24 09:30
82F：→ ensuey: 100年後呢 ? 看过星际大战电影的世代全死光之後呢 ? 03/24 09:31
83F：推 ensuey: 然後把约翰威廉斯比做拉赫曼尼诺夫也是 Zzz 03/24 09:35
84F：推 ensuey: 拉赫曼尼诺夫都死了快100年 03/24 09:40
85F：→ ensuey: 作品在音乐会上演出的次数 03/24 09:41
86F：→ ensuey: 不知比还活着的约翰威廉斯多多少 ~ 03/24 09:41
87F：推 ensuey: 不要说拉赫曼尼诺夫 约翰威廉斯先比得上Korngold再说 03/24 10:06
88F：→ ensuey: 在世时同样是以电影音乐闻名 得过两次奥斯卡 03/24 10:08
89F：→ ensuey: 现在在音乐会上较常出现的作品 确是大小协 钢琴五重奏 03/24 10:09
90F：推 ensuey: 在世有名 过世後作品没人演的作曲家音乐史上所在多有 03/24 10:15
91F：→ ensuey: BPO VPO 请约翰威廉斯指整场自己的作品 03/24 10:16
92F：→ ensuey: 那你看约翰威廉斯死了之後 03/24 10:16
93F：→ ensuey: VPO BPO 还会不会有指挥要指整场约翰威廉斯作品阿 Zzz 03/24 10:17
94F：推 o012: 身边学音乐的大多觉得Bach是山羊 没学过的则认为是贝多芬 03/24 10:45
95F：→ o012: 想想也是巴比较多学院派才会去研究巴的曲子发现巴有多猛 而 03/24 10:45
96F：→ o012: 贝是直接听起来就够猛了 两者可合称双山羊 03/24 10:45
97F：推 buji: 伟大与人气高也不是相同的概念。对吧? 03/24 12:27
98F：推 TakanasiRika: 德布西 拉威尔 03/24 12:49
99F：推 tc2021: 四月卫武营要演奏John Adams的原子博士交响曲，他也是当 03/24 16:31
100F：→ tc2021: 代古典音乐作曲家，不知评价如何？原子博士让我想到一些 03/24 16:31
101F：→ tc2021: 日本卡通，其实不是，而是歌剧，讲原子弹发明的故事。 03/24 16:31
102F：→ tc2021: 听了apple music的 Doctor atomic觉得还好。 03/24 16:33
103F：→ tc2021: John Williams的辛德勒的名单跟秘密花园乐团的一首作品很 03/24 16:43
104F：→ tc2021: 像，不晓得有没有什麽秘辛… 03/24 16:43
106F：→ tc2021: 底下留言也有人说像。 03/24 19:36
107F：推 choowk2010: Duke Ellington 03/25 16:25
108F：推 keller: chatGPT是语言模型不是搜寻引擎，不要再把他的回答想的很 03/26 00:10
109F：→ keller: 正确了，尤其是古典音乐的知识错误百出 03/26 00:10