作者Slothyy (有素養的樹懶)
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標題[心得] 01.08 陳必先於國家音樂廳
時間Sun Jan 8 17:55:58 2023
結論寫在前面，完全不合我的胃口。
也沒什麼太深奧的音樂玄學，純粹就是以下幾點：
1. 失誤過多
2. 張力堆疊不綿長
3. 情緒對比略顯微弱
4. 層次不分明，旋律有時模糊且被掩蓋
簡而言之，快的失誤多、慢的也感到些微倉促。（暴風雨第二、第三樂章就可囊括以上所提
）
可能是連聽四首貝多芬的關係，反倒是陳老師的Encore讓我精神為之一振XD
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1F：推 o012: 101還不錯 其他就… 01/08 18:05
2F：推 o012: 我覺得問題在於力度不夠 時快時慢不連貫 聽得有點累 01/08 18:15
3F：推 o012: 陳必先老師盡力了 很辛苦給推 01/08 18:16
4F：推 sandiegopadr: 聽過一場協奏曲+一場沙龍音樂會 還是沒辦法get到大 01/08 18:33
5F：→ sandiegopadr: 家praise的點在哪 01/08 18:33
6F：→ sandiegopadr: 不過她人很慷慨 沙龍音樂會每位聽眾都送一套自己CD 01/08 18:33
7F：推 pentup: 剛聽完覺得很讚啊！原po坐在哪邊？ 01/08 18:38
8F：→ Slothyy: 三樓包廂喔！ 01/08 18:42
9F：→ Slothyy: 12大沒錯 陳老師演奏的幾乎是由片段構成的樂曲 01/08 18:45
10F：推 o012: 而且11月才聽過Levit 不免拿來比較 但其實又不能拿來比 01/08 19:07
11F：→ o012: 兩人的年齡差太多 表現的方式也差很多 Levit有把貝多芬要求 01/08 19:11
12F：→ o012: 的力度表現淋厲盡致 觸鍵又乾淨無比 01/08 19:11
13F：推 pentup: Levit那場我坐三樓包廂也覺得聲音糊糊的，陳必先我在二樓 01/08 20:17
14F：→ pentup: 11排左側覺得超讚，可能是座位的問題？ 01/08 20:17
15F：推 ensuey: 座位確實差很多 01/08 21:11
16F：推 aaa989796twt: 國家音樂廳座位聲音差異真的很大 01/08 21:14
17F：推 luvhyde30: 101確實不錯！其他的部分是片段片段的好，可惜在聽的 01/08 21:16
18F：→ luvhyde30: 當下會有點緊張。 01/08 21:16
19F：→ luvhyde30: 我覺得陳老師已經很努力且很盡力做到最好了，列維特那 01/08 21:16
20F：→ luvhyde30: 場我也有聽，確實也是進入一個新的世界。但是我覺得或 01/08 21:16
21F：→ luvhyde30: 許不能將兩者比較。而陳老師最後一首安可確實讓我有想 01/08 21:16
22F：→ luvhyde30: 哭的念頭，正如其所言，現在正是演奏這首曲子的時刻。 01/08 21:16
23F：推 tc2021: 臉書上面有些口出惡言的，一副感情被欺騙的樣子…陳必先 01/08 21:54
24F：→ tc2021: 就是陳必先，沒法變成別人要的樣子啊。我個人是覺得十分 01/08 21:54
25F：→ tc2021: 滿意，坐前幾排聲音好還可以觀察演奏家的神情，這幾首貝 01/08 21:54
26F：→ tc2021: 多芬都有精采的部份，實在相當的耐聽。詮釋各有不同罷了 01/08 21:54
27F：→ tc2021: 。最後她是說我們住在歐洲感受很多痛苦，例如戰爭，她要 01/08 21:54
28F：→ tc2021: 彈一首悲傷的樂曲，彈的是舒伯特D 899 No 1… 01/08 21:54
29F：→ tc2021: 更正 Impromptu Op 90 No 1 , D 899 C minor 01/08 22:08
30F：推 r3435370: Op53最後居然聽到不是手機響，而是鬧鐘的聲音，真是太奇 01/08 22:12
31F：→ r3435370: 葩了 01/08 22:12
32F：推 pk010507: 樓上，我聽到真的傻眼，超想把那人手機踩個稀巴爛 01/08 22:29
33F：→ tc2021: 鬧鐘不受關靜音控制，所以常常出現鬧鐘聲音。 01/08 22:33
34F：推 buji: 演出時需要的是關手機不是調靜音 01/08 22:41
35F：推 mimi88611: 鬧鐘在16排中間，聽到且看到她設的鬧鐘 01/08 23:35
36F：推 wtsph: 負評是很正常的事，老大師年事已高，品味詮釋不一 01/09 00:19
37F：→ wtsph: 定好入門。我則 01/09 00:19
38F：→ wtsph: 是對技巧評價不佳。 01/09 00:19
39F：推 wtsph: 覺得台灣音樂會太少負評，大概是檯面上都不好意思 01/09 00:24
40F：→ wtsph: 打壞關係。但該 01/09 00:24
41F：→ wtsph: 則臉書下面某個幸災樂禍的樂評也是很有趣呢 01/09 00:24
42F：推 wtsph: Levit可能是官方廣告誇飾，覺得不如預期的好，琴音也沒說 01/09 01:31
43F：→ wtsph: 很乾淨 01/09 01:31
44F：→ Slothyy: 其他我不知道 但台灣的聲樂確實很少有負評XD 01/09 01:51
45F：→ purpleboy01: 三次手機聲 兩次電子錶 上半場還聽到打呼 01/09 01:55
46F：推 abacada: 二樓右後上半場一直出現超過氣音的murmur聲 01/09 02:01
47F：推 raicho: 我還以為是我耳朵有問題才會聽到詭異說話聲，心想哪有可能 01/09 02:15
48F：→ raicho: 有人白目成這樣。我的感想和原po差不多，聽演奏的時候似乎 01/09 02:16
49F：→ raicho: 無法連貫各個片段，然後一直在想到底有那些可能原因 01/09 02:17
50F：→ raicho: 對我而言這場最好的部分反而是Waldstein第三樂章，或許有 01/09 02:19
51F：→ raicho: 尾聲加持心理作用吧，但一整場下來聽到陳老師&貝多芬的經 01/09 02:19
52F：→ raicho: 歷奮鬥，還是覺得頗感動。可能像是歲末音樂會的林胡那樣吧 01/09 02:21
53F：推 raicho: 說到琴聲糊掉的問題，我的經驗是鋼琴獨奏就盡量坐2樓12排 01/09 02:30
54F：→ raicho: 前，比較側邊也沒關係，只要是前面就好，那樣就不太糊 01/09 02:31
55F：→ raicho: 4樓的話我覺得第四排倒也不是最好的位子，前面包廂反而比 01/09 02:32
56F：→ raicho: 較好聽(鋼琴獨奏的狀況)。3樓第4排有點糊，包廂不清楚 01/09 02:33
57F：→ raicho: 不過也因鋼琴家而異啦。我曾坐15排聽席夫和路易沙達，一個 01/09 02:34
58F：→ raicho: 像是天堂的聲音，另一個糊到不行。以上都只是個人經驗 01/09 02:35
59F：→ raicho: 順道一提陳老師這場我坐2樓8排側邊，琴聲很清楚 01/09 02:37
60F：推 aphei: 我覺得陳老師上半場彈得很吃力，她有些樂句的速度快到自己 01/09 07:44
61F：→ aphei: 左右手都顯得速度不平均，真的蠻不連貫，音色也沒特別突出 01/09 07:44
62F：→ aphei: ，有些強音常常聽了覺得有點刺耳，聲音不夠凝聚，頗發散， 01/09 07:44
63F：→ aphei: 差皮耶絲的音色一大截 01/09 07:44
64F：推 Tosca: 失誤多? 就七十幾歲了是還想怎樣啦 01/09 09:11
65F：→ Tosca: 七十幾歲還有勇氣跟你開音樂會彈貝多芬 可以了啦 01/09 09:12
66F：→ Tosca: 八卦是如果你有買霍洛維茲後來現場錄音那一大盒 01/09 09:12
67F：→ Tosca: 它裡面失誤也是超級多 01/09 09:12
68F：推 Jochum: 推o012,aphei。高雄場聽得很累。 01/09 09:21
69F：推 Tosca: 你拿年紀只有一半的Levit比陳必先 就像拿黑嘉嘉比陳美鳳=.= 01/09 09:54
70F：→ Tosca: 是要比三小啦..... 01/09 09:54
71F：推 Jochum: 那白建宇哩？ 01/09 10:03
72F：推 Tosca: 白建宇我前幾年聽他彈李斯特和最近彈哥畫冊 失誤都很少 01/09 10:38
73F：→ Tosca: 他年輕時候就技巧超強 畢竟錄過拉赫曼和普羅高菲夫鋼協全集 01/09 10:39
74F：→ Tosca: 老了其實速度放慢點就好 還是很強 01/09 10:39
75F：推 Jochum: 只拿年紀做唯一比較維度的是你。不是我。 01/09 10:42
76F：推 imagewind: 不喜歡她的貝多芬。聽CD的結論。不夠暴力。 01/09 10:56
77F：推 Tosca: 因為年紀還是很重要因素阿 歲月不饒人嘛不然呢 01/09 10:59
78F：→ Tosca: 話說貝多芬過世才57歲 他的作品從來不是給六七十歲能彈的 01/09 11:01
79F：→ tc2021: T大第二段怪怪的…那舒伯特莫札特的音樂不就30幾歲以下的 01/09 11:05
80F：→ tc2021: 人能彈？ 01/09 11:05
81F：推 Jochum: 托斯卡，你的邏輯死了嗎？ 01/09 11:24
82F：→ Jochum: 問題是你把比較簡化成只剩年紀這個變數。偏偏這個變數的 01/09 11:25
83F：推 Tosca: 不是阿 你今天要彈一個作品 所有的音都正確出現這不是基本? 01/09 11:25
84F：→ Tosca: 但有些作品技巧要求就是太高本來就不適合老人阿 不然呢 01/09 11:25
85F：→ Jochum: 解釋能力被太多個體差異影響。所以開始替自己的邏輯寫訃聞 01/09 11:26
86F：→ Tosca: 那老化就是造成技巧衰退無法應付作品需求的最主要因素阿 01/09 11:26
87F：→ Tosca: 這不用甚麼邏輯好嗎 老了就是老了 老了就是會長皺纹 就這樣 01/09 11:26
88F：→ Jochum: 又在主要因素了。所以其他人是怪物？ 01/09 11:27
89F：→ Tosca: 老了就是技巧會衰退 就是會開始無法應付貝多芬 01/09 11:27
90F：→ Jochum: 你的年紀說無法解釋太多現象了啦。 01/09 11:27
91F：→ Jochum: 老是你自己說的。年紀也是你開始談。 01/09 11:27
92F：→ Tosca: 哪來那麼多怪物啦 以為每個都Lebron 38歲還拿四十分喔? 01/09 11:27
93F：→ Tosca: 年紀說不需要解釋所有現象 但它足以解釋大部分就夠了阿=.= 01/09 11:28
94F：→ Jochum: 別人只是提出你的解釋變數解釋能力不佳而以。 01/09 11:28
95F：→ Tosca: 老了就是老了阿 到底是有甚麼好爭論啦~~~~ 01/09 11:28
96F：→ Tosca: 當你要聽一場七八十歲大師在彈貝多芬 01/09 11:29
97F：→ Tosca: 你就要做好失誤一堆的心理準備 不然呢????????? 01/09 11:29
98F：→ Tosca: 到底這樣講是需要甚麼"邏輯"? 01/09 11:29
99F：→ Tosca: 至於你是不是聽到第一個音就掉眼淚 那是你爽就好 01/09 11:29
100F：→ Jochum: 誰在跟你爭論老？是你對於老的implication。 01/09 11:29
101F：→ Tosca: 但客觀事實就是七八十歲不可能沒有失誤 不可能彈出所有的音 01/09 11:29
102F：→ Jochum: 誰要求沒失誤？ 01/09 11:30
103F：→ Jochum: 誰在談老？ 01/09 11:30
104F：→ Tosca: 這沒甚麼好爭論的阿 他就是辦不到了阿 七十幾了是能苛求嗎? 01/09 11:30
105F：→ Tosca: ㄟ 不是阿 沒失誤不是基本嗎? 01/09 11:31
106F：→ Tosca: 我問問你們如果音樂系學生期末考彈這樣 能拿幾分???? 01/09 11:31
107F：→ Jochum: 全部都是你啊。可是你的論述不通阿。 01/09 11:31
108F：→ Jochum: 老一定要爛嗎？ 01/09 11:31
109F：→ Tosca: 老了皮膚就是會皺 老了技巧就是會爛 廢話阿 不然呢???????? 01/09 11:31
110F：→ Jochum: 就像是醫生邏輯也可以很爛阿。 01/09 11:31
111F：→ Tosca: 老一定要爛? 對 老了就是會爛 因為所有人都是這樣! 01/09 11:32
112F：→ Tosca: 你說有些人七十幾歲也沒爛阿 好 那等他九十歲呢? 120歲呢?? 01/09 11:32
113F：→ Tosca: 怎麼可能不爛啦 只是不夠老而已好嗎XDDDD 01/09 11:32
114F：→ Jochum: 那你的比較基準是什麼？ 01/09 11:32
115F：→ Jochum: 老這個概念沒有量化。怎麼比較麻。 01/09 11:33
116F：→ Tosca: 比較基準不就是CD嗎~~~ 請問把所有音都彈正確是奢求嗎????? 01/09 11:33
117F：→ Tosca: 這不是本來就 應該 的事情嗎?????????????????? 01/09 11:33
118F：→ Jochum: 你自己說90,120...到底是90還120？ 01/09 11:34
119F：→ Tosca: 老沒甚麼好不能量化的 老年人口定義就是65歲以上阿=.= 01/09 11:34
120F：推 o012: 我是覺得盡力就好了 普萊斯勒布隆法斯特都幾歲的人不去享清 01/09 11:34
121F：→ o012: 福非要繼續在場上就代表著音樂家不懈的精神與鬥志 要把音樂 01/09 11:34
122F：→ o012: 美善的一面繼續發揚傳承下去 殷巴爾不也是這樣嗎 01/09 11:34
123F：→ Jochum: 好好好。你最棒。 01/09 11:34
124F：→ Jochum: 那你90,120在講什麼？ 01/09 11:35
125F：→ Tosca: 要彈基準也很簡單 如果主修鋼琴期末考彈這樣 老師會打幾分? 01/09 11:35
126F：→ Jochum: 音樂就是音樂。沒人指責技巧不能退化。既然是兩場曲目相近 01/09 11:36
127F：→ Jochum: 的演出。比較難免。為什麼硬是把年紀加進來？ 01/09 11:36
128F：→ Tosca: 廢話就是因為他年紀太大 所以觀眾可以對失誤寬容阿 不然呢 01/09 11:37
129F：→ tc2021: 樓上J君犯規了，拿職業來酸…哈哈，快逃… 01/09 11:37
130F：→ Jochum: 個體差異會稀釋掉年紀這變數的解釋能力。 01/09 11:37
131F：→ Tosca: 我就問問如果音樂系學生畢業發表會彈成這麼多失誤 這可以嗎 01/09 11:37
132F：→ Tosca: 因為要求就不一樣 對七十幾歲和對二十幾歲 要求當然不一樣 01/09 11:37
133F：→ Jochum: 我最說你最棒了ㄇㄟ。 01/09 11:37
134F：→ Slothyy: 在有心得前本應將年紀考慮進去 但我認為它終究不該是能 01/09 11:38
135F：→ Slothyy: 抵擋一切的擋箭牌才對 01/09 11:38
136F：推 o012: 貝多芬的力度強 老人家確實是彈得會比較辛苦 01/09 11:38
137F：→ Jochum: 能把分析簡化成單一變數這個真的強大。 01/09 11:39
138F：→ Jochum: 在其他條件相同下，年紀大彈貝多芬是比年輕人辛苦沒問題。 01/09 11:40
139F：→ Jochum: 問題就是個體差異可能反轉年紀所產生的影響。 01/09 11:41
140F：推 Tosca: 我主要意思是 觀眾去聽音樂會前本來就該有合理期待 01/09 11:41
141F：→ Slothyy: 不過今天如果有人只一昧挑彈錯音這件事那也真的是為批而 01/09 11:41
142F：→ Slothyy: 批就是了 01/09 11:41
143F：→ Tosca: 你不能期待七十幾歲的大師彈得像三十幾歲那樣完美 失誤難免 01/09 11:41
144F：→ Jochum: 既然解釋能力薄弱，就不需要談了。 01/09 11:42
145F：→ Tosca: 就像你去看動作片 七十幾歲的阿諾和四十幾歲當然不能比 01/09 11:42
146F：→ Tosca: 你要先有合理期待 比較能客觀評價七十幾歲的大師 不是嗎?? 01/09 11:42
147F：→ Jochum: 反倒很像成了擋箭牌。我相信沒有一個藝術家喜歡被用年紀 01/09 11:43
148F：→ Jochum: 降低期待或允許錯誤。 01/09 11:43
149F：→ Tosca: 去聽陳必先彈貝多芬 期望聽到像Levit這種毫無失誤演出 01/09 11:43
150F：→ Tosca: 靠杯這不是誤會嗎~~~~~~~~~~~~~~~~~ 01/09 11:43
151F：→ Jochum: 我有說失誤？ 01/09 11:44
152F：→ Tosca: 這跟藝術家喜不喜歡哪有關係啦XDDD 觀眾心知肚明阿 不然呢 01/09 11:44
153F：→ Jochum: 你哪隻眼睛看到？ 01/09 11:44
154F：→ Tosca: 阿卡多後來六十幾歲錄了巴哈無伴奏 怎麼可能期待多狂飆啦 01/09 11:44
155F：→ Jochum: 音樂真的只剩正確或失誤？ 01/09 11:44
156F：→ Tosca: 我不是在說你啊 我是在說去聽了但有點失望失落的o.O 01/09 11:44
157F：→ Jochum: 要正確找電腦彈就好啊。 01/09 11:45
158F：→ Tosca: 音樂不是只有失誤但失誤其實也該有極限啦 01/09 11:45
159F：→ Tosca: 這也是很多鋼琴家老了就不開音樂會的原因 01/09 11:45
160F：→ Tosca: 失誤太多連自己都受不了 不開了 01/09 11:45
161F：→ Jochum: 聽一下鄭京和的巴哈無伴奏。樂迷想聽到的未必是完美技巧。 01/09 11:46
162F：→ Tosca: 它們這些音樂家就是自我要求高才會這麼強這麼偉大 01/09 11:46
163F：→ Tosca: 但相對地等它們發現自己達不到自己的要求 就會退出舞台了 01/09 11:46
164F：推 decorum: 演奏家到老年對音樂有更深的理解 但往往體力也衰退了 01/09 12:50
165F：→ decorum: 沒辦法將自己的體悟表達出來 所以錄音室就很重要 現場 01/09 12:51
166F：→ decorum: 就很無情會將瑕疵暴露出來 有些人不到50就退化了 據說 01/09 12:52
167F：→ decorum: Gould的錄音幾乎都是一段段剪貼出來的 看他的彈琴姿勢 01/09 12:54
168F：→ decorum: 就知道了 01/09 12:55
169F：推 PassinBy: 看各位專家前輩吵架真的很難過 不管什麼專業領域到後來 01/09 14:43
170F：→ PassinBy: 都會淪為各執一詞 互不相讓 只會透過貶低別人彰顯自己 01/09 14:44
171F：→ PassinBy: 不能好好欣賞音樂就好嗎? 人生有什麼事情是完美的? 01/09 14:44
172F：推 Tosca: Gould的錄音幾乎是他親自剪接的 他的紀錄片有拍出來 01/09 14:57
173F：→ Tosca: 所以Gould的剪接不能當作一般補救措施的剪接看待 01/09 14:58
174F：→ Tosca: 那事實上就是他的創作方式 01/09 14:58
175F：→ mothertime: 好像錯過賣雞排珍奶的時候了 01/09 17:00
176F：→ mothertime: 其實就是每個人對音樂會演出者的要求不同罷了 01/09 17:01
177F：→ mothertime: 個人建議對於失誤和精準度要求較高的，別聽高齡演出者 01/09 17:02
178F：→ mothertime: 選擇合乎自己適性的場次參加，對雙方都是件好事 01/09 17:04
179F：→ mothertime: 想了解陳老師也可以透過他新出的貝多芬全集來了解 01/09 17:05
180F：→ mothertime: 錄音因為有適度的處理與修整，失誤會相對減少很多 01/09 17:07
181F：推 wtsph: 老大師退化不是一階一階或是慢慢的退化的，2020陳必先的技 01/09 18:31
182F：→ wtsph: 巧還沒有這麼明顯的退化，沒想到這次竟然超乎想像的劇烈。 01/09 18:31
183F：→ wtsph: 技巧能支撐超過六十歲仍維持高峰已經很不得了，需要高度的 01/09 18:31
184F：→ wtsph: 自律和高強度的訓練，如同健身人維持體態一樣。很多普通的 01/09 18:31
185F：→ wtsph: 鋼琴教授，四十多歲就可以聽得出技巧不如以往。超過七十歲 01/09 18:31
186F：→ wtsph: 技巧還可以在檯面上開音樂會都是神人吶 01/09 18:31
187F：推 o012: 所以白建宇古稀之齡飆貝全本才被稱為是神人 01/09 18:35
188F：推 wtsph: 所以老大師如皮耶絲白建宇齊馬曼波哥雷利奇（波里尼？！） 01/09 18:37
189F：→ wtsph: 能聽一次算一次，你永遠沒辦法想像他們什麼時候彈不出能入 01/09 18:37
190F：→ wtsph: 耳的仙樂 01/09 18:37
191F：推 Jochum: 我覺得巴倫波因也是神人。 01/09 20:05
192F：→ hesione: 覺得把所有音都彈正確是基本拜託先去聽一下霍老年紀大時 01/09 22:06
193F：→ hesione: 候的現場錄音吧。運動員年紀大的表現不可能跟年輕的時候 01/09 22:06
194F：→ hesione: 同樣標準，這才是基本常識 01/09 22:06
195F：推 buji: 即使是年輕鋼琴家現場演出，無失誤也很罕見 01/09 22:53
196F：推 abacada: 年紀對體能和專注力肯定有影響 01/10 01:14
197F：→ abacada: 但我想70幾歲還願意開音樂會的鋼琴家肯定不會希望觀眾拿 01/10 01:15
198F：→ abacada: 他們年紀大作為失誤增加的理由 01/10 01:16
199F：→ abacada: 而是還有一如過往的自我要求 01/10 01:17
200F：→ abacada: 另外題外話 音樂系學生期末考貝多芬彈這樣已經滿不錯的吧 01/10 01:18
201F：→ abacada: 真的都不失誤音色層次都做很好的 就算音樂系也是鳳毛麟角 01/10 01:19
202F：→ abacada: 不是每個人都是足以在國際比賽得獎那種強大等級 01/10 01:21
203F：推 abacada: 更輕鬆點的題外話 好久沒看到T大分享黑嘉嘉動態了 XDD 01/10 01:24
204F：推 o012: T大也好久沒分享陳美鳳動態了 01/10 08:12
205F：→ jsu0418: 阿格麗希八十歲還能彈柴可夫斯基跟普羅高菲夫的鋼琴協奏 01/10 23:01
206F：→ jsu0418: 曲，不過獨奏挑戰更大是真的 01/10 23:01