作者Slothyy (有素养的树懒)
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标题[心得] 01.08 陈必先於国家音乐厅
时间Sun Jan 8 17:55:58 2023
结论写在前面，完全不合我的胃口。
也没什麽太深奥的音乐玄学，纯粹就是以下几点：
1. 失误过多
2. 张力堆叠不绵长
3. 情绪对比略显微弱
4. 层次不分明，旋律有时模糊且被掩盖
简而言之，快的失误多、慢的也感到些微仓促。（暴风雨第二、第三乐章就可囊括以上所提
）
可能是连听四首贝多芬的关系，反倒是陈老师的Encore让我精神为之一振XD
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1F：推 o012: 101还不错 其他就… 01/08 18:05
2F：推 o012: 我觉得问题在於力度不够 时快时慢不连贯 听得有点累 01/08 18:15
3F：推 o012: 陈必先老师尽力了 很辛苦给推 01/08 18:16
4F：推 sandiegopadr: 听过一场协奏曲+一场沙龙音乐会 还是没办法get到大 01/08 18:33
5F：→ sandiegopadr: 家praise的点在哪 01/08 18:33
6F：→ sandiegopadr: 不过她人很慷慨 沙龙音乐会每位听众都送一套自己CD 01/08 18:33
7F：推 pentup: 刚听完觉得很赞啊！原po坐在哪边？ 01/08 18:38
8F：→ Slothyy: 三楼包厢喔！ 01/08 18:42
9F：→ Slothyy: 12大没错 陈老师演奏的几乎是由片段构成的乐曲 01/08 18:45
10F：推 o012: 而且11月才听过Levit 不免拿来比较 但其实又不能拿来比 01/08 19:07
11F：→ o012: 两人的年龄差太多 表现的方式也差很多 Levit有把贝多芬要求 01/08 19:11
12F：→ o012: 的力度表现淋厉尽致 触键又乾净无比 01/08 19:11
13F：推 pentup: Levit那场我坐三楼包厢也觉得声音糊糊的，陈必先我在二楼 01/08 20:17
14F：→ pentup: 11排左侧觉得超赞，可能是座位的问题？ 01/08 20:17
15F：推 ensuey: 座位确实差很多 01/08 21:11
16F：推 aaa989796twt: 国家音乐厅座位声音差异真的很大 01/08 21:14
17F：推 luvhyde30: 101确实不错！其他的部分是片段片段的好，可惜在听的 01/08 21:16
18F：→ luvhyde30: 当下会有点紧张。 01/08 21:16
19F：→ luvhyde30: 我觉得陈老师已经很努力且很尽力做到最好了，列维特那 01/08 21:16
20F：→ luvhyde30: 场我也有听，确实也是进入一个新的世界。但是我觉得或 01/08 21:16
21F：→ luvhyde30: 许不能将两者比较。而陈老师最後一首安可确实让我有想 01/08 21:16
22F：→ luvhyde30: 哭的念头，正如其所言，现在正是演奏这首曲子的时刻。 01/08 21:16
23F：推 tc2021: 脸书上面有些口出恶言的，一副感情被欺骗的样子…陈必先 01/08 21:54
24F：→ tc2021: 就是陈必先，没法变成别人要的样子啊。我个人是觉得十分 01/08 21:54
25F：→ tc2021: 满意，坐前几排声音好还可以观察演奏家的神情，这几首贝 01/08 21:54
26F：→ tc2021: 多芬都有精采的部份，实在相当的耐听。诠释各有不同罢了 01/08 21:54
27F：→ tc2021: 。最後她是说我们住在欧洲感受很多痛苦，例如战争，她要 01/08 21:54
28F：→ tc2021: 弹一首悲伤的乐曲，弹的是舒伯特D 899 No 1… 01/08 21:54
29F：→ tc2021: 更正 Impromptu Op 90 No 1 , D 899 C minor 01/08 22:08
30F：推 r3435370: Op53最後居然听到不是手机响，而是闹钟的声音，真是太奇 01/08 22:12
31F：→ r3435370: 葩了 01/08 22:12
32F：推 pk010507: 楼上，我听到真的傻眼，超想把那人手机踩个稀巴烂 01/08 22:29
33F：→ tc2021: 闹钟不受关静音控制，所以常常出现闹钟声音。 01/08 22:33
34F：推 buji: 演出时需要的是关手机不是调静音 01/08 22:41
35F：推 mimi88611: 闹钟在16排中间，听到且看到她设的闹钟 01/08 23:35
36F：推 wtsph: 负评是很正常的事，老大师年事已高，品味诠释不一 01/09 00:19
37F：→ wtsph: 定好入门。我则 01/09 00:19
38F：→ wtsph: 是对技巧评价不佳。 01/09 00:19
39F：推 wtsph: 觉得台湾音乐会太少负评，大概是台面上都不好意思 01/09 00:24
40F：→ wtsph: 打坏关系。但该 01/09 00:24
41F：→ wtsph: 则脸书下面某个幸灾乐祸的乐评也是很有趣呢 01/09 00:24
42F：推 wtsph: Levit可能是官方广告夸饰，觉得不如预期的好，琴音也没说 01/09 01:31
43F：→ wtsph: 很乾净 01/09 01:31
44F：→ Slothyy: 其他我不知道 但台湾的声乐确实很少有负评XD 01/09 01:51
45F：→ purpleboy01: 三次手机声 两次电子表 上半场还听到打呼 01/09 01:55
46F：推 abacada: 二楼右後上半场一直出现超过气音的murmur声 01/09 02:01
47F：推 raicho: 我还以为是我耳朵有问题才会听到诡异说话声，心想哪有可能 01/09 02:15
48F：→ raicho: 有人白目成这样。我的感想和原po差不多，听演奏的时候似乎 01/09 02:16
49F：→ raicho: 无法连贯各个片段，然後一直在想到底有那些可能原因 01/09 02:17
50F：→ raicho: 对我而言这场最好的部分反而是Waldstein第三乐章，或许有 01/09 02:19
51F：→ raicho: 尾声加持心理作用吧，但一整场下来听到陈老师&贝多芬的经 01/09 02:19
52F：→ raicho: 历奋斗，还是觉得颇感动。可能像是岁末音乐会的林胡那样吧 01/09 02:21
53F：推 raicho: 说到琴声糊掉的问题，我的经验是钢琴独奏就尽量坐2楼12排 01/09 02:30
54F：→ raicho: 前，比较侧边也没关系，只要是前面就好，那样就不太糊 01/09 02:31
55F：→ raicho: 4楼的话我觉得第四排倒也不是最好的位子，前面包厢反而比 01/09 02:32
56F：→ raicho: 较好听(钢琴独奏的状况)。3楼第4排有点糊，包厢不清楚 01/09 02:33
57F：→ raicho: 不过也因钢琴家而异啦。我曾坐15排听席夫和路易沙达，一个 01/09 02:34
58F：→ raicho: 像是天堂的声音，另一个糊到不行。以上都只是个人经验 01/09 02:35
59F：→ raicho: 顺道一提陈老师这场我坐2楼8排侧边，琴声很清楚 01/09 02:37
60F：推 aphei: 我觉得陈老师上半场弹得很吃力，她有些乐句的速度快到自己 01/09 07:44
61F：→ aphei: 左右手都显得速度不平均，真的蛮不连贯，音色也没特别突出 01/09 07:44
62F：→ aphei: ，有些强音常常听了觉得有点刺耳，声音不够凝聚，颇发散， 01/09 07:44
63F：→ aphei: 差皮耶丝的音色一大截 01/09 07:44
64F：推 Tosca: 失误多? 就七十几岁了是还想怎样啦 01/09 09:11
65F：→ Tosca: 七十几岁还有勇气跟你开音乐会弹贝多芬 可以了啦 01/09 09:12
66F：→ Tosca: 八卦是如果你有买霍洛维兹後来现场录音那一大盒 01/09 09:12
67F：→ Tosca: 它里面失误也是超级多 01/09 09:12
68F：推 Jochum: 推o012,aphei。高雄场听得很累。 01/09 09:21
69F：推 Tosca: 你拿年纪只有一半的Levit比陈必先 就像拿黑嘉嘉比陈美凤=.= 01/09 09:54
70F：→ Tosca: 是要比三小啦..... 01/09 09:54
71F：推 Jochum: 那白建宇哩？ 01/09 10:03
72F：推 Tosca: 白建宇我前几年听他弹李斯特和最近弹哥画册 失误都很少 01/09 10:38
73F：→ Tosca: 他年轻时候就技巧超强 毕竟录过拉赫曼和普罗高菲夫钢协全集 01/09 10:39
74F：→ Tosca: 老了其实速度放慢点就好 还是很强 01/09 10:39
75F：推 Jochum: 只拿年纪做唯一比较维度的是你。不是我。 01/09 10:42
76F：推 imagewind: 不喜欢她的贝多芬。听CD的结论。不够暴力。 01/09 10:56
77F：推 Tosca: 因为年纪还是很重要因素阿 岁月不饶人嘛不然呢 01/09 10:59
78F：→ Tosca: 话说贝多芬过世才57岁 他的作品从来不是给六七十岁能弹的 01/09 11:01
79F：→ tc2021: T大第二段怪怪的…那舒伯特莫札特的音乐不就30几岁以下的 01/09 11:05
80F：→ tc2021: 人能弹？ 01/09 11:05
81F：推 Jochum: 托斯卡，你的逻辑死了吗？ 01/09 11:24
82F：→ Jochum: 问题是你把比较简化成只剩年纪这个变数。偏偏这个变数的 01/09 11:25
83F：推 Tosca: 不是阿 你今天要弹一个作品 所有的音都正确出现这不是基本? 01/09 11:25
84F：→ Tosca: 但有些作品技巧要求就是太高本来就不适合老人阿 不然呢 01/09 11:25
85F：→ Jochum: 解释能力被太多个体差异影响。所以开始替自己的逻辑写讣闻 01/09 11:26
86F：→ Tosca: 那老化就是造成技巧衰退无法应付作品需求的最主要因素阿 01/09 11:26
87F：→ Tosca: 这不用甚麽逻辑好吗 老了就是老了 老了就是会长皱纹 就这样 01/09 11:26
88F：→ Jochum: 又在主要因素了。所以其他人是怪物？ 01/09 11:27
89F：→ Tosca: 老了就是技巧会衰退 就是会开始无法应付贝多芬 01/09 11:27
90F：→ Jochum: 你的年纪说无法解释太多现象了啦。 01/09 11:27
91F：→ Jochum: 老是你自己说的。年纪也是你开始谈。 01/09 11:27
92F：→ Tosca: 哪来那麽多怪物啦 以为每个都Lebron 38岁还拿四十分喔? 01/09 11:27
93F：→ Tosca: 年纪说不需要解释所有现象 但它足以解释大部分就够了阿=.= 01/09 11:28
94F：→ Jochum: 别人只是提出你的解释变数解释能力不佳而以。 01/09 11:28
95F：→ Tosca: 老了就是老了阿 到底是有甚麽好争论啦~~~~ 01/09 11:28
96F：→ Tosca: 当你要听一场七八十岁大师在弹贝多芬 01/09 11:29
97F：→ Tosca: 你就要做好失误一堆的心理准备 不然呢????????? 01/09 11:29
98F：→ Tosca: 到底这样讲是需要甚麽"逻辑"? 01/09 11:29
99F：→ Tosca: 至於你是不是听到第一个音就掉眼泪 那是你爽就好 01/09 11:29
100F：→ Jochum: 谁在跟你争论老？是你对於老的implication。 01/09 11:29
101F：→ Tosca: 但客观事实就是七八十岁不可能没有失误 不可能弹出所有的音 01/09 11:29
102F：→ Jochum: 谁要求没失误？ 01/09 11:30
103F：→ Jochum: 谁在谈老？ 01/09 11:30
104F：→ Tosca: 这没甚麽好争论的阿 他就是办不到了阿 七十几了是能苛求吗? 01/09 11:30
105F：→ Tosca: ㄟ 不是阿 没失误不是基本吗? 01/09 11:31
106F：→ Tosca: 我问问你们如果音乐系学生期末考弹这样 能拿几分???? 01/09 11:31
107F：→ Jochum: 全部都是你啊。可是你的论述不通阿。 01/09 11:31
108F：→ Jochum: 老一定要烂吗？ 01/09 11:31
109F：→ Tosca: 老了皮肤就是会皱 老了技巧就是会烂 废话阿 不然呢???????? 01/09 11:31
110F：→ Jochum: 就像是医生逻辑也可以很烂阿。 01/09 11:31
111F：→ Tosca: 老一定要烂? 对 老了就是会烂 因为所有人都是这样! 01/09 11:32
112F：→ Tosca: 你说有些人七十几岁也没烂阿 好 那等他九十岁呢? 120岁呢?? 01/09 11:32
113F：→ Tosca: 怎麽可能不烂啦 只是不够老而已好吗XDDDD 01/09 11:32
114F：→ Jochum: 那你的比较基准是什麽？ 01/09 11:32
115F：→ Jochum: 老这个概念没有量化。怎麽比较麻。 01/09 11:33
116F：→ Tosca: 比较基准不就是CD吗~~~ 请问把所有音都弹正确是奢求吗????? 01/09 11:33
117F：→ Tosca: 这不是本来就 应该 的事情吗?????????????????? 01/09 11:33
118F：→ Jochum: 你自己说90,120...到底是90还120？ 01/09 11:34
119F：→ Tosca: 老没甚麽好不能量化的 老年人口定义就是65岁以上阿=.= 01/09 11:34
120F：推 o012: 我是觉得尽力就好了 普莱斯勒布隆法斯特都几岁的人不去享清 01/09 11:34
121F：→ o012: 福非要继续在场上就代表着音乐家不懈的精神与斗志 要把音乐 01/09 11:34
122F：→ o012: 美善的一面继续发扬传承下去 殷巴尔不也是这样吗 01/09 11:34
123F：→ Jochum: 好好好。你最棒。 01/09 11:34
124F：→ Jochum: 那你90,120在讲什麽？ 01/09 11:35
125F：→ Tosca: 要弹基准也很简单 如果主修钢琴期末考弹这样 老师会打几分? 01/09 11:35
126F：→ Jochum: 音乐就是音乐。没人指责技巧不能退化。既然是两场曲目相近 01/09 11:36
127F：→ Jochum: 的演出。比较难免。为什麽硬是把年纪加进来？ 01/09 11:36
128F：→ Tosca: 废话就是因为他年纪太大 所以观众可以对失误宽容阿 不然呢 01/09 11:37
129F：→ tc2021: 楼上J君犯规了，拿职业来酸…哈哈，快逃… 01/09 11:37
130F：→ Jochum: 个体差异会稀释掉年纪这变数的解释能力。 01/09 11:37
131F：→ Tosca: 我就问问如果音乐系学生毕业发表会弹成这麽多失误 这可以吗 01/09 11:37
132F：→ Tosca: 因为要求就不一样 对七十几岁和对二十几岁 要求当然不一样 01/09 11:37
133F：→ Jochum: 我最说你最棒了ㄇㄟ。 01/09 11:37
134F：→ Slothyy: 在有心得前本应将年纪考虑进去 但我认为它终究不该是能 01/09 11:38
135F：→ Slothyy: 抵挡一切的挡箭牌才对 01/09 11:38
136F：推 o012: 贝多芬的力度强 老人家确实是弹得会比较辛苦 01/09 11:38
137F：→ Jochum: 能把分析简化成单一变数这个真的强大。 01/09 11:39
138F：→ Jochum: 在其他条件相同下，年纪大弹贝多芬是比年轻人辛苦没问题。 01/09 11:40
139F：→ Jochum: 问题就是个体差异可能反转年纪所产生的影响。 01/09 11:41
140F：推 Tosca: 我主要意思是 观众去听音乐会前本来就该有合理期待 01/09 11:41
141F：→ Slothyy: 不过今天如果有人只一昧挑弹错音这件事那也真的是为批而 01/09 11:41
142F：→ Slothyy: 批就是了 01/09 11:41
143F：→ Tosca: 你不能期待七十几岁的大师弹得像三十几岁那样完美 失误难免 01/09 11:41
144F：→ Jochum: 既然解释能力薄弱，就不需要谈了。 01/09 11:42
145F：→ Tosca: 就像你去看动作片 七十几岁的阿诺和四十几岁当然不能比 01/09 11:42
146F：→ Tosca: 你要先有合理期待 比较能客观评价七十几岁的大师 不是吗?? 01/09 11:42
147F：→ Jochum: 反倒很像成了挡箭牌。我相信没有一个艺术家喜欢被用年纪 01/09 11:43
148F：→ Jochum: 降低期待或允许错误。 01/09 11:43
149F：→ Tosca: 去听陈必先弹贝多芬 期望听到像Levit这种毫无失误演出 01/09 11:43
150F：→ Tosca: 靠杯这不是误会吗~~~~~~~~~~~~~~~~~ 01/09 11:43
151F：→ Jochum: 我有说失误？ 01/09 11:44
152F：→ Tosca: 这跟艺术家喜不喜欢哪有关系啦XDDD 观众心知肚明阿 不然呢 01/09 11:44
153F：→ Jochum: 你哪只眼睛看到？ 01/09 11:44
154F：→ Tosca: 阿卡多後来六十几岁录了巴哈无伴奏 怎麽可能期待多狂飙啦 01/09 11:44
155F：→ Jochum: 音乐真的只剩正确或失误？ 01/09 11:44
156F：→ Tosca: 我不是在说你啊 我是在说去听了但有点失望失落的o.O 01/09 11:44
157F：→ Jochum: 要正确找电脑弹就好啊。 01/09 11:45
158F：→ Tosca: 音乐不是只有失误但失误其实也该有极限啦 01/09 11:45
159F：→ Tosca: 这也是很多钢琴家老了就不开音乐会的原因 01/09 11:45
160F：→ Tosca: 失误太多连自己都受不了 不开了 01/09 11:45
161F：→ Jochum: 听一下郑京和的巴哈无伴奏。乐迷想听到的未必是完美技巧。 01/09 11:46
162F：→ Tosca: 它们这些音乐家就是自我要求高才会这麽强这麽伟大 01/09 11:46
163F：→ Tosca: 但相对地等它们发现自己达不到自己的要求 就会退出舞台了 01/09 11:46
164F：推 decorum: 演奏家到老年对音乐有更深的理解 但往往体力也衰退了 01/09 12:50
165F：→ decorum: 没办法将自己的体悟表达出来 所以录音室就很重要 现场 01/09 12:51
166F：→ decorum: 就很无情会将瑕疵暴露出来 有些人不到50就退化了 据说 01/09 12:52
167F：→ decorum: Gould的录音几乎都是一段段剪贴出来的 看他的弹琴姿势 01/09 12:54
168F：→ decorum: 就知道了 01/09 12:55
169F：推 PassinBy: 看各位专家前辈吵架真的很难过 不管什麽专业领域到後来 01/09 14:43
170F：→ PassinBy: 都会沦为各执一词 互不相让 只会透过贬低别人彰显自己 01/09 14:44
171F：→ PassinBy: 不能好好欣赏音乐就好吗? 人生有什麽事情是完美的? 01/09 14:44
172F：推 Tosca: Gould的录音几乎是他亲自剪接的 他的纪录片有拍出来 01/09 14:57
173F：→ Tosca: 所以Gould的剪接不能当作一般补救措施的剪接看待 01/09 14:58
174F：→ Tosca: 那事实上就是他的创作方式 01/09 14:58
175F：→ mothertime: 好像错过卖鸡排珍奶的时候了 01/09 17:00
176F：→ mothertime: 其实就是每个人对音乐会演出者的要求不同罢了 01/09 17:01
177F：→ mothertime: 个人建议对於失误和精准度要求较高的，别听高龄演出者 01/09 17:02
178F：→ mothertime: 选择合乎自己适性的场次参加，对双方都是件好事 01/09 17:04
179F：→ mothertime: 想了解陈老师也可以透过他新出的贝多芬全集来了解 01/09 17:05
180F：→ mothertime: 录音因为有适度的处理与修整，失误会相对减少很多 01/09 17:07
181F：推 wtsph: 老大师退化不是一阶一阶或是慢慢的退化的，2020陈必先的技 01/09 18:31
182F：→ wtsph: 巧还没有这麽明显的退化，没想到这次竟然超乎想像的剧烈。 01/09 18:31
183F：→ wtsph: 技巧能支撑超过六十岁仍维持高峰已经很不得了，需要高度的 01/09 18:31
184F：→ wtsph: 自律和高强度的训练，如同健身人维持体态一样。很多普通的 01/09 18:31
185F：→ wtsph: 钢琴教授，四十多岁就可以听得出技巧不如以往。超过七十岁 01/09 18:31
186F：→ wtsph: 技巧还可以在台面上开音乐会都是神人呐 01/09 18:31
187F：推 o012: 所以白建宇古稀之龄飙贝全本才被称为是神人 01/09 18:35
188F：推 wtsph: 所以老大师如皮耶丝白建宇齐马曼波哥雷利奇（波里尼？！） 01/09 18:37
189F：→ wtsph: 能听一次算一次，你永远没办法想像他们什麽时候弹不出能入 01/09 18:37
190F：→ wtsph: 耳的仙乐 01/09 18:37
191F：推 Jochum: 我觉得巴伦波因也是神人。 01/09 20:05
192F：→ hesione: 觉得把所有音都弹正确是基本拜托先去听一下霍老年纪大时 01/09 22:06
193F：→ hesione: 候的现场录音吧。运动员年纪大的表现不可能跟年轻的时候 01/09 22:06
194F：→ hesione: 同样标准，这才是基本常识 01/09 22:06
195F：推 buji: 即使是年轻钢琴家现场演出，无失误也很罕见 01/09 22:53
196F：推 abacada: 年纪对体能和专注力肯定有影响 01/10 01:14
197F：→ abacada: 但我想70几岁还愿意开音乐会的钢琴家肯定不会希望观众拿 01/10 01:15
198F：→ abacada: 他们年纪大作为失误增加的理由 01/10 01:16
199F：→ abacada: 而是还有一如过往的自我要求 01/10 01:17
200F：→ abacada: 另外题外话 音乐系学生期末考贝多芬弹这样已经满不错的吧 01/10 01:18
201F：→ abacada: 真的都不失误音色层次都做很好的 就算音乐系也是凤毛麟角 01/10 01:19
202F：→ abacada: 不是每个人都是足以在国际比赛得奖那种强大等级 01/10 01:21
203F：推 abacada: 更轻松点的题外话 好久没看到T大分享黑嘉嘉动态了 XDD 01/10 01:24
204F：推 o012: T大也好久没分享陈美凤动态了 01/10 08:12
205F：→ jsu0418: 阿格丽希八十岁还能弹柴可夫斯基跟普罗高菲夫的钢琴协奏 01/10 23:01
206F：→ jsu0418: 曲，不过独奏挑战更大是真的 01/10 23:01