作者buji ()
看板clmusic
標題[情報] 國家交響樂團總監發表公開信 為造成恐慌
時間Tue Mar 10 12:48:45 2020
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呂總監致歉新聞。
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1F：推 bgouycrd: 我不是音樂從業人員，想請問疫情的防治是音樂總監還是 03/10 13:16
2F：→ bgouycrd: 行政執行長的工作？ 03/10 13:16
3F：→ loadingN: 應該是行政，但呂總比較有名，講話有人聽 03/10 13:20
4F：→ bgouycrd: 但這不是他工作，應該要由行政執行長公開說明他們做了 03/10 13:37
5F：→ bgouycrd: 什么，有沒有什麼疏失，畢竟中提琴家有走到觀眾席，已 03/10 13:37
6F：→ bgouycrd: 經不是只有樂團的事了 03/10 13:37
7F：推 darrenh: 一肩扛責 03/10 14:02
8F：推 wtsph: 現在的狀況，再怎麼解釋都會被流言影響。受害者道歉，唉 03/10 14:29
9F：→ decorum: 呂總監還分不清病菌和病毒 (？o？) 03/10 14:43
10F：→ shihchenhung: 然後還是繼續有噁心的相關從業人員護航~~ 03/10 16:24
11F：推 Tosca: 不護航 那逼他辭職 NSO又沒新總監 有比較好??? 03/10 16:29
12F：→ Tosca: 到底還想怎樣啦 叫呂紹嘉捐薪水謝罪嗎???? 03/10 16:29
13F：→ michall: 呂的確要扛責啊，團員控訴的高層就是他啊 03/10 16:52
14F：→ ppptofff: 從哲學的觀點來看，或許是一樣的。 03/10 16:55
15F：推 annie06045: 原來真的是呂 那確實該道歉 03/10 17:03
16F：推 shihchenhung: 個人不覺得呂要因此辭職, 不過沒有要求音樂家 03/10 17:15
17F：→ shihchenhung: 入境隨俗的戴上口罩, 難道不是同樣有可議之處? 03/10 17:16
18F：→ shihchenhung: 至於護航的相關從業人員的發言, 就不用再多說 03/10 17:16
19F：→ shihchenhung: 只能說至少我自己看了是覺得很噁心 03/10 17:17
20F：→ buji: 所謂相關人員的護航是指? 03/10 18:49
21F：→ buji: 的確若呂有請迪恩戴口罩，問題可能比較小。 03/10 18:54
22F：→ buji: 但音樂家門們依舊得隔離14天 03/10 18:54
23F：→ buji: 然後萬一迪恩不願戴，在當時恐怕真的會很麻煩 03/10 18:56
24F：→ buji: 當時若是首席提議，也許呂總監的處置會不同 03/10 19:04
25F：→ buji: 畢竟離迪恩最近風險最高的就是呂吳二人 03/10 19:05
26F：→ Nobel108: 請問有已證實消息來源指出團員控訴的就是呂總監嗎？ 03/10 19:49
27F：推 shihchenhung: 相關同業人員的護航就不多說了 03/10 20:13
28F：→ shihchenhung: 看不到至少不會覺得噁心 03/10 20:13
29F：→ shihchenhung: 當然也許看到了會覺得那樣的雙重標準很棒 03/10 20:14
30F：→ shihchenhung: 那就看有沒有緣分了~~~ 03/10 20:15
31F：→ shihchenhung: 如果排練時, 狄恩先生有戴上口罩 03/10 20:16
32F：→ shihchenhung: 但是還是有團員被傳染, 那麼我想如果是我也就認了 03/10 20:16
33F：→ shihchenhung: 如果狄恩先生在演奏後, 下半場入座有戴上口罩 03/10 20:16
34F：→ shihchenhung: 我被傳染了, 那我也認了 03/10 20:17
35F：→ shihchenhung: 不過因為狄恩先生沒有戴上口罩, 如果因此被傳染 03/10 20:17
36F：→ shihchenhung: 那麼我肯定會不爽 03/10 20:17
37F：→ shihchenhung: 當然啦, 護航的人搞不好會說 03/10 20:18
38F：→ shihchenhung: 你又不能確定是狄恩傳染給你的~~~ 03/10 20:18
39F：→ shihchenhung: 若狄恩先生真的下半場入座第11排 03/10 20:19
40F：→ shihchenhung: 那麼當天我跟我的孩子離他也只有10排左右 03/10 20:19
41F：→ shihchenhung: 假使運氣不好被傳染了, 那我肯定會覺得可能就是被他 03/10 20:20
42F：→ shihchenhung: 傳染阿~~~ 03/10 20:21
43F：推 ensuey: 與其腦中小劇場這麼多 那為何不等你被感染了再來不爽呢 03/10 20:29
44F：推 ensuey: 隔不隔離跟有沒帶口罩無關 況且你也沒被隔離 代表風險很 03/10 20:33
45F：→ ensuey: 低 03/10 20:33
46F：推 TomNook: 目前沒證據指出團員的控訴是呂吧 03/10 21:09
47F：推 shihchenhung: 如果說都要等到被感染了, 再來不爽得病的人沒戴口罩 03/10 21:10
48F：→ shihchenhung: 那麼就一視同仁的看待身邊每一個這樣的人 03/10 21:11
49F：→ shihchenhung: 以及在目前台灣的環境裡, 多數人是不是能接受這樣的 03/10 21:12
50F：→ shihchenhung: 人 03/10 21:12
51F：→ shihchenhung: 在公共場合有咳嗽的症狀, 卻還不主動戴口罩 03/10 21:13
52F：→ shihchenhung: 看看多數的人是怎麼想的 03/10 21:13
53F：→ buji: 如果呂總監有責任，那恐怕代表團員的首席也有 03/10 21:46
54F：→ buji: 真該檢討的是SOP 是否完善，是否遵守。而不是只 03/10 21:49
55F：→ buji: 想找個人祭旗"負責", 對作業的進步豪無幫助 03/10 21:50
56F：→ buji: 民意代表與媒體那種嗜血歪風，別帶進音樂圈吧 03/10 21:52
57F：→ buji: 否則有再多優秀人才也不夠犧牲 03/10 21:53
58F：→ buji: 如果團員堅持呂總監不要求迪恩戴口罩就該辭職 03/10 21:57
59F：→ rainbowvine: 樓上某樓您都說狄恩不戴口罩是你爽不爽的問題了，那 03/10 21:57
60F：→ rainbowvine: 不就只是你想把你的恐懼轉成憤怒發洩在他身上而已嗎 03/10 21:57
61F：→ rainbowvine: ？對事情一點實質幫助都沒有 03/10 21:57
62F：→ buji: 負責，則該員在提議不被接受當場就該退席抗議 03/10 21:58
63F：→ michall: 上報有報導出來：「有團員見狀，直接當場向NSO音樂總監呂 03/10 22:11
64F：→ michall: 紹嘉反映此事，但呂卻僅淡定地回稱：「現在不要討論和音 03/10 22:11
65F：→ michall: 樂無關的事情」。 03/10 22:11
66F：→ michall: 所以他寫那篇沒重點的致歉文，還是拖著全體NSO的面子下水 03/10 22:13
67F：→ michall: ，他應該先出來致歉他沒阻止 03/10 22:13
68F：推 ensuey: 那是要跟誰致歉呢 跟團員致歉 跟你致歉 跟民眾致歉 ? 03/10 22:26
69F：→ cuper: 請問是誰否決捍衛獨奏家及團員健康的提議？ 03/10 22:35
70F：推 ensuey: 所以我就問要跟誰道歉嘛 ~ 03/10 22:36
71F：→ cuper: 您覺得呢？ 03/10 22:36
72F：→ cuper: 如果真相在前您都無法面對，那話也到此。 03/10 22:37
73F：→ ensuey: 自然不是跟鄉民道歉阿 XD 03/10 22:37
74F：→ cuper: 感謝您在這日子以來對高層的愛護與關心，謝謝您的推文。 03/10 22:38
75F：→ ensuey: 無法面對啥 瞎扯一堆 03/10 22:38
76F：→ ensuey: 要道歉不就應該是跟團員道歉嗎 03/10 22:39
77F：→ ensuey: 但我看鄉民搞得自己像是團員一樣 ~ 03/10 22:40
78F：→ buji: 呂總監沒接受團員的提議，是因為不顧團員健康? 03/10 22:41
79F：→ buji: 太扯了。 明顯片面曲解呂總監在當下的考量 03/10 22:42
80F：→ buji: 真相是什麼? 真相是你處在一條岔路，不知那個 03/10 22:45
81F：→ buji: 選擇較好。 你選了一個自覺較好的路，事後不幸 03/10 22:46
82F：→ cuper: 最後一個問題，聽音樂會是戴著口罩聽還是不戴口罩聽？ 03/10 22:47
83F：→ cuper: 又或者是戴著口罩演還是不戴口罩演？ 03/10 22:48
84F：→ buji: 結果無法讓人滿意。 03/10 22:48
85F：推 ensuey: 聽音樂會有沒有帶 跟高層有什麼關係 再扯麼 ~ XD 03/10 22:48
86F：→ ensuey: 難不成Dean走進觀眾席沒帶口罩 這鍋也算呂的 XD 03/10 22:50
87F：→ ensuey: 整個不知無限上綱到哪去了呢 ~ 03/10 22:50
88F：→ buji: 有規定就照規定，沒規定就各自選擇最佳做法 03/10 22:50
89F：→ buji: 看來有人與高層有某些恩怨 03/10 22:53
90F：推 ensuey: 真要說不顧健康的話 最沒顧到的健康就是呂自己啊 ~ 03/10 22:56
91F：→ ensuey: 整個排練過程和Dean最接近交流最多的就是呂吧 03/10 22:56
92F：→ ensuey: 他才是感染風險最高的 03/10 22:57
93F：→ ensuey: "現在不要討論和音樂無關的事情" 03/10 22:57
94F：→ ensuey: 可能就是專心做音樂的當下 思慮不周脫口說出的話罷了 03/10 22:58
95F：→ ensuey: 因為呂連自己的健康都沒在僱了嘛 ~ 03/10 22:59
96F：→ ensuey: 說拒絕團員提議 讓團員風險增加 事後該對團員道歉我認同 03/10 23:00
97F：→ ensuey: 但整個獵巫式無限上綱的鬥爭就噁了啦 03/10 23:02
98F：推 ensuey: 連Dean演奏時有沒戴 進觀眾席有沒戴 都能扯 XD 03/10 23:05
99F：→ ensuey: 呂是音樂總監 不是Dean的保母 好嗎 ~ 03/10 23:05
100F：→ buji: 若迪恩事後並未染疫，大家依然認為該遣責嗎? 03/10 23:22
101F：→ buji: 若迪恩本無事，要求戴罩被拒，該如何收場? 03/10 23:23
102F：→ buji: 若迪恩無事強要他戴事後造成邀請的困難，誰扛 03/10 23:25
103F：推 ensuey: 老實說 我覺得呂回那句話沒想那多啦... 03/10 23:26
104F：→ buji: 回到226,227，你覺得迪恩染疫機率高嗎? 03/10 23:27
105F：→ buji: 若覺得染病機率不高，會要求他戴嗎? 03/10 23:28
106F：→ buji: 所以，不應只用後見之明來評價人們之前的作為 03/10 23:29
107F：→ bben900911: 因為是拉中提琴的人得所以twoset還特別做影片(X) 03/10 23:40
108F：推 Jochum: 值此時刻,不必談染疫機率,禦敵從嚴..這樣真的有點難懂嗎? 03/10 23:52
109F：→ Jochum: 搞一大堆事前事後..你鐵定喜歡事後諸葛 03/10 23:53
110F：→ Jochum: 如果不是傳染性這麼強,小咳個幾聲沒人會要求戴口罩 03/10 23:54
111F：→ Jochum: 相信你也一定有此經驗 03/10 23:54
112F：→ Jochum: 問題一切就在於:現在跟平常不同..你所以為正確的很多邏輯 03/10 23:54
113F：→ Jochum: 值此時刻都必須從嚴看待 03/10 23:55
114F：→ Jochum: 總監低估了風險..就這樣 03/10 23:55
115F：推 Jochum: 你從恩怨看待此事...實在很柯學家哩.. 03/11 00:16
116F：→ Jochum: 真的..面對防疫居然可以談恩怨.這只有柯學家能辦到 03/11 00:17
117F：→ Jochum: 論述裡面一堆if...then...你不是在造句,就是你為事情你在 03/11 00:18
118F：→ Jochum: 決定的..很不幸要發生什麼事情不必經過你同意 03/11 00:18
119F：→ saiki: 真要究責請追溯到疫情指揮中心的防疫標準並沒有寫得如此詳 03/11 00:41
120F：→ saiki: 細 03/11 00:41
121F：→ saiki: 還有團員是不會在休息時間跟總監反應喔？硬是要在排練中間 03/11 00:42
122F：→ saiki: 舉手嗆，是希望得到什麼好的回應 03/11 00:42
123F：推 ensuey: 第一點不認同 防疫標準要寫到音樂家排練要不要戴口罩喔XD 03/11 00:51
124F：→ ensuey: 而且防疫中心明明有建議生病的人要戴口罩 03/11 00:52
125F：→ ensuey: 也不能說沒寫啊 ~ 03/11 00:52
126F：→ ppptofff: 都沒人關心蕭邦鋼琴大賽台灣參賽者國際被寫成China Taip 03/11 01:39
127F：→ ppptofff: ei了ㄇ 03/11 01:39
128F：推 Jochum: 越來越逗了...要疫情指揮中心規定排練戴口罩?你當台灣只有 03/11 01:39
129F：→ Jochum: 一個產業阿...還不會在休息時間反應? 03/11 01:40
130F：→ Jochum: 排練完病毒吸光了,反應個屁? 03/11 01:40
131F：→ Jochum: 又來一個柯學家.. 03/11 01:40
132F：→ ppptofff: ㄛ打錯了 是國籍被寫成China Taiwan才對 03/11 01:41
133F：→ ppptofff: Instagram更慘只寫Chinaㄏㄏㄏ 03/11 01:42
134F：→ saiki: 不懂柯學家梗，不是說口罩的問題，而是大型密閉空間集會限 03/11 09:08
135F：→ saiki: 制，口罩是個人選擇 03/11 09:08
136F：→ saiki: 練習不會只有一天，練習中間也會有休息時間，很多時候都可 03/11 09:10
137F：→ saiki: 以親自去反應 03/11 09:10
138F：推 ensuey: 團員自己也不敢吧... 03/11 09:43
139F：推 ensuey: 這事要事後檢討 重點反而應該是NSO的行政團隊要訂出SOP 03/11 09:47
140F：→ ensuey: 譬如把防疫中心建議的生病要戴口罩等事項翻譯成文 03/11 09:48
141F：→ ensuey: 在音樂家來台時提供給其閱讀 03/11 09:49
142F：→ ensuey: 而不是寄望一個人出面當黑臉 03/11 09:51
144F：→ stlo: 純噓某樓 討論就討論 為什麼要扯什麼柯學家 03/11 10:24
145F：推 stlo: 如果今天來的是管樂家 咳嗽的話是不是音樂會就要取消 那是 03/11 10:27
146F：→ stlo: 誰該擔這個責任? 03/11 10:27
147F：→ stlo: 疫情發展迅速 以後也還會有國外音樂家要來表演 除了檢討之外 03/11 10:28
148F：→ stlo: 是不是也趁這個機會把權責劃分清楚? 03/11 10:29
149F：→ saiki: 同意找黑臉是很無聊的舉動 03/11 10:47
150F：→ saiki: 不過都敢現場舉手說了私下親自溝通有什麼好怕的 03/11 10:48
151F：推 ensuey: 可惜輿論(民粹～) 已經開始找了 上面那貼文就典型的 03/11 10:50
152F：推 ensuey: 繼續無限上綱下去 我看藝術顧問也不用續了 就讓NSO沒總監 03/11 10:54
153F：→ ensuey: 吧 ～ 03/11 10:54
154F：→ ensuey: 對了 還有告別音樂會呢 一起取消算了 XD 03/11 10:55
155F：→ ensuey: 團員自己沒種啊 樂團排練是指揮控場 03/11 10:56
156F：→ ensuey: 那室內樂那場的排練呢 ～ 不是樂手和Dean直接接觸 一樣可 03/11 10:57
157F：→ ensuey: 以反應啊 03/11 10:57
158F：推 rainbowvine: 蘋果那篇是在超譯呂紹嘉嗎 03/11 11:14
159F：推 ensuey: 訴諸輿論(民粹～)就是這樣啊 看某樓帶風向扯演奏時/進觀 03/11 11:26
160F：→ ensuey: 眾席時 ㄧ樣的道理 03/11 11:26
161F：推 ensuey: 呂是說：現在不要討論和音樂無關的事 03/11 11:28
162F：→ ensuey: 而不是說：Dean你可以不用帶口罩 03/11 11:28
163F：→ ensuey: 呂的責任就是在他團練的場子而已 03/11 11:29
164F：→ ensuey: 可是這篇文章看來就是要把Dean沒帶口罩的責任 都推給呂背 03/11 11:31
165F：→ ensuey: 嘛～ 03/11 11:31
166F：推 muCiKC54821: 臺灣人對指揮家的印象還停留在獨裁威權與傲慢... 03/11 11:34
167F：→ buji: 我覺得呂在排練時的處置方式，應該就是樂界的SOP,換誰來都 03/11 12:39
168F：→ buji: 一樣 03/11 12:39
169F：→ buji: 否則應有更多團員起來表達異議 03/11 12:40
170F：→ buji: 而且我很懷疑呂會以"斥責"的口吻駁回團員提議 03/11 12:43
171F：→ buji: 禦敵從嚴。 要多嚴才夠? 誰來判斷? 03/11 12:45
172F：→ buji: 怎不甘脆事前取消音樂會? 拒絕入境? 甚至禁辦 03/11 12:47
173F：→ buji: 所有表演? 每個決策都有得失，怎能天真的 03/11 12:48
174F：→ buji: 以為每個決策的最佳解都是想當然爾? 03/11 12:49
175F：推 Jochum: 沒有最佳..當下誰都不知道什麼是最佳..只能保守以對 03/11 13:10
176F：→ buji: 是啊! 呂也是採取他心中認定最佳應對之策啊 03/11 14:33
177F：推 Jochum: 如果能想到風險,我相信呂在意的不會是禮貌 03/11 16:38
178F：→ Jochum: 我說過了..現在就是跟其他時候不同,這不是小感冒 03/11 16:38
179F：→ Jochum: 這是會讓醫療系統崩潰的傳染病 03/11 16:39
180F：→ Jochum: 呂在意的不該是樂團本身,而要想到整體社會 03/11 16:39
181F：→ Jochum: 看到台灣景氣如何被影響嗎?政府忙著防疫紓困,有人在喊 03/11 16:40
182F：→ Jochum: 沒禮貌..看看義大利,韓國,日本..台灣目前的狀況非憑空得到 03/11 16:40
183F：→ Jochum: 如果每個人都只做自己的最適..你能想像那後果嗎? 03/11 16:41
184F：→ Jochum: 我無意戰呂,只是納悶他對風險的評估似乎異於常人 03/11 16:42
185F：→ Jochum: 如果這時候能說當下也是最佳,我真是服了你了 03/11 16:42
186F：→ Jochum: 看看Schiff大師班時有戴口罩...這樣很難懂 03/11 16:44
187F：→ Jochum: 一定要護航到這種程度...Schiff不是大師?還是現在不會 03/11 16:45
188F：→ Jochum: 沒禮貌了 03/11 16:45
189F：推 Jochum: Schiff沒咳嗽吧?大師班是近距離接觸吧?還是疫情中心有規定 03/11 16:50
190F：→ Jochum: 大師班要戴口罩,然後排練沒規定? 03/11 16:51
191F：→ Jochum: 我才說你是柯學家... 03/11 16:51
192F：推 decorum: 這個病毒對老人家特別有殺傷力 年輕人或小孩感染 常常只 03/11 17:44
193F：→ decorum: 有輕症 但老人就很危險 但小孩和年輕人回家 總是會接觸到 03/11 17:45
194F：→ decorum: 長者 只有小咳的小學生 傳給祖父母 結果可能會很慘 03/11 17:47
195F：噓 Gigo0419: 到底現在扯柯是在幹嘛 03/11 21:18
196F：推 Jochum: 跟157相同邏輯 03/11 21:52
197F：→ Jochum: 嘴防疫,護航自己 03/11 21:52
198F：推 abacada: 蕭邦鋼琴大賽那個原本還是PRC, Taiwan喔 那才是真的扯 03/11 22:27
199F：→ cuper: 如果道歉有護航那麼快，也許風波就沒那麼大了。 03/11 22:33
200F：→ cuper: 貝九第四樂章都演完了，男低音才到。道歉跟沒有一樣。 03/11 22:34
201F：→ cuper: 不過至少呂有道歉的勇氣，也該給予掌聲。 03/11 22:35
202F：推 Jochum: 推樓上...那些護航讓人看了只有噁心跟厭惡.. 03/11 23:13
203F：→ Jochum: 為了護航居然有人可以示範狂咳...真是大開眼界 03/11 23:14
204F：推 Jochum: 或是可以說如果有想到同樣身為公部門的另一群人,每天為 03/11 23:17
205F：→ Jochum: 絞盡腦汁,而一些只為自己心中那些在病毒前如此微不足道地 03/11 23:18
206F：→ Jochum: 尊嚴與優越感而讓這樣的事情發生...嗚呼哀哉 03/11 23:19
207F：→ buji: 誰在護航? 看法與你不同就叫護航嗎? 03/11 23:33
208F：→ buji: 我不認識樂團任何一人。 只是看不下去凡事只會 03/11 23:35
209F：→ buji: 要求別人道歉負責的正義魔人 03/11 23:35
210F：推 Jochum: 誰要求呂總道歉了?看法是名詞,護航是動詞.. 03/11 23:48
211F：→ Jochum: 你知道知道自己在講什麼嗎?誰要求呂總道歉了? 03/11 23:49
212F：→ Jochum: 正義魔人?以防疫為優先的叫正義魔人? 03/11 23:50
213F：→ Jochum: 德國口罩瘋狂漲價..他們也是正義魔人囉? 03/11 23:51
214F：→ Jochum: 古典發源地也成了正義魔人聚集地了? 03/11 23:51
215F：→ Jochum: 誰管你認不認識誰.那你家的事.我們只管又多了一個風險 03/11 23:52
216F：→ Jochum: 這樣很難懂逆 03/11 23:52
217F：→ Jochum: 而活在台灣的每個人都因為這個風險增加兒或多或少受到影響 03/11 23:53
218F：→ Jochum: 一天到晚看法看法..拜託一下邏輯邏輯啦,風險風險啦 03/11 23:53
219F：推 Jochum: 一群人想的是如何把防疫做好,你腦袋還在想對不對? 03/12 00:08
220F：→ Jochum: 如果blabla,然後?如果blablabla,然後? 03/12 00:09
221F：→ buji: 199樓不是主張要及早道歉嗎? 當然那不是你 03/12 00:18
222F：→ buji: 177樓的其中一句，不是指我在護航? 03/12 00:24
223F：→ buji: 如您的主張只是從今以後演奏家感冒一律戴口罩 03/12 00:24
224F：→ buji: 或停演，我會投你一票 03/12 00:25
225F：→ buji: 我想表達的是，要求呂在排練當時就能認知要求 03/12 00:30
226F：→ buji: 迪恩戴口罩的強烈必要，實在過於苛求了 03/12 00:31
227F：→ buji: 看診的醫師, 以其專業尚且看不出檢驗的需求 03/12 00:32
228F：→ buji: 如何冀望呂甘冒違反樂界慣例來降低感染風險? 03/12 00:34
229F：→ buji: 若排練都要戴，演出時不更該戴? 那還要演嗎? 03/12 00:37
230F：→ buji: 做決定/決策，本來就需分析可能狀況沙盤推演 03/12 00:40
231F：→ buji: 分析利弊得失後抉擇。神才能一眼看出正解吧? 03/12 00:43
232F：推 Jochum: 我說了...武漢肺炎跟小感冒不同,這個事會讓醫療系統崩潰的 03/12 01:09
233F：→ Jochum: 你要我講幾次? 03/12 01:09
234F：→ Jochum: 拜託一下啦..人家寫過的不要一直鬼打牆啦 03/12 01:10
235F：→ Jochum: 不一樣..台語叫某剛款,英文叫different 03/12 01:10
236F：→ Jochum: 這樣可以了嗎? 03/12 01:10
237F：→ Jochum: 你到底拿什麼跟什麼在比阿?陳時中現在在防感冒嗎? 03/12 01:11
238F：→ Jochum: 你前面立論基礎錯誤,後面那堆推論根本慘不忍睹啦 03/12 01:12
239F：→ Jochum: 從今以後演奏家"感冒"...Dean是感冒? 03/12 01:12
240F：→ Jochum: 你不知道現在不是流行感冒?而是流行武漢肺炎?你住在地球嗎 03/12 01:13
241F：→ Jochum: 我們住地球的很多人都知道耶...義大利/韓國/伊朗都中標了 03/12 01:13
242F：→ Jochum: 這個你不知道嗎?還在感冒感冒...出門看看,外面戴口罩不是 03/12 01:15
243F：→ Jochum: 防感冒,是防武漢肺炎,是武漢肺炎喔,傳染力很強的武漢肺炎 03/12 01:16
244F：→ buji: 大哥，拜託你邏輯好一點。 演出前，醫師都看 03/12 11:59
245F：→ buji: 不出，呂怎麼看得出來Dean 是感冒還是肺炎? 03/12 11:59
246F：→ buji: 您是主張當時就該要求Dean 戴口罩排練演出嗎? 03/12 12:03
247F：→ buji: 若你的主張是現在防疫期間凡有感冒症狀一律 03/12 12:06
248F：→ buji: 戴口罩或其他加強措施才准演的話，我支持你 03/12 12:07
249F：→ mothertime: 推文比原文有趣 03/12 14:46
250F：→ MephistoXY: 「防疫是政府的事」。NSO錯在防疫期間，完全沒有防護 03/12 15:11
251F：→ MephistoXY: 措施，還反過來對提議的人說「沒禮貌」，又讓人沒戴 03/12 15:11
252F：→ MephistoXY: 著口罩就跑去觀眾席。防疫期間，防範未然本是常識， 03/12 15:11
253F：→ MephistoXY: 否則現在學校也沒必要要求帶口罩、量體溫才進學校， 03/12 15:12
254F：→ MephistoXY: 反正出事推給醫生和政府就好。 03/12 15:12
255F：推 ensuey: 樂團採檢30，都是陰性 03/12 16:27
256F：→ ensuey: 媒體採檢4，都是陰性 03/12 16:27
257F：→ ensuey: 更新資訊一下 03/12 16:28
258F：推 godjack0709: 2/27 Dean 去就醫 醫生都沒給他篩檢了 你要呂怎麼辦 03/12 17:19
259F：推 godjack0709: 入境檢查表明有咳嗽 赴診所就醫也沒採檢 怎麼不檢討 03/12 17:23
260F：→ godjack0709: 醫生? 03/12 17:23
261F：推 ensuey: 又在獵巫了... 03/12 17:37
262F：→ ensuey: 基本上診所不會進行採檢 也沒那設備可以採檢 03/12 17:38
263F：→ ensuey: 目前診所面對可能需要採檢的病患 03/12 17:39
264F：→ ensuey: 通常的作法是刷健保卡得知患者從疫區來的有感冒症狀 03/12 17:39
265F：→ ensuey: 就退掛直接讓患者去有做篩檢的醫院就診了 03/12 17:40
266F：→ ensuey: 看各醫院現在急診篩檢站的設置 診所不可能有如此完整防護 03/12 17:41
267F：→ ensuey: 所以若NSO的行政人員當初希望Dean做篩檢 03/12 17:42
268F：→ ensuey: 應該是要直接帶到有做篩檢的醫院而不是診所 03/12 17:42
269F：→ ensuey: 帶到診所猜測只是希望開個藥壓制症狀不影響演出而已 03/12 17:43
270F：→ ensuey: 偏偏那時英國確診人數也還沒爆不是疫區 03/12 17:44
271F：推 godjack0709: 醫生覺得這人有問題的話就會叫他去醫院了 我的意思是 03/12 17:46
272F：推 ensuey: 如果是像今日英國已接近確診500例 03/12 17:46
273F：→ godjack0709: 這種鍋算在呂身上真的很衰小 03/12 17:46
274F：→ ensuey: 他應該直接會被退貨轉去醫院了 03/12 17:46
275F：→ ensuey: 算在誰身上都很雖小阿 XD 03/12 17:47
276F：推 ensuey: 像你說那個診所的醫師 接觸過Dean還近距離看診過 03/12 17:50
277F：推 godjack0709: 所以前面立論基礎錯誤(呂是先知) 後面推論就很姆咪 03/12 17:50
278F：→ ensuey: 事後應該也是要被追溯隔離 放無薪假了吧 03/12 17:51
279F：→ ensuey: 所以我說獵巫沒意義 事後看可能部分人士多少有點責任 03/12 17:52
280F：→ ensuey: 但仔細想想其實多是情有可源 03/12 17:54
281F：→ ensuey: 當然Dean沒有戴口罩的意識問題是比較大沒錯啦 03/12 17:54
282F：→ ensuey: 所以我說事後檢討重要的是建立SOP而不是歸咎責任 03/12 17:55
283F：→ ensuey: 就像前面說的 NSO可將我國的防疫須知書面可予外國音樂家 03/12 17:56
284F：→ ensuey: 請其配合 03/12 17:57
285F：→ ensuey: 一視同仁發給 不論有無症狀 03/12 17:57
286F：→ ensuey: 若有症狀需就醫 由行政人員陪同一律帶至可篩檢的醫院 03/12 17:58
287F：→ ensuey: 由醫師判斷是否需篩檢或隔離 03/12 17:58
288F：→ ensuey: 類似這樣建立SOP的檢討才比較有實質的意義 03/12 17:59
290F：→ buji: 聲量爆增的潛在原因，連我這局外人都感受到了 03/12 18:07
291F：推 ensuey: 這篇就是要推給醫界的阿 ~ 03/12 18:10
292F：→ ensuey: 不過照Dean自己說法 在澳洲醫生也跟他說是低風險不驗 03/12 18:11
293F：→ ensuey: 是他要求要驗的不是嗎 ~ 03/12 18:11
294F：→ buji: 明的是推給醫界 03/12 18:13
295F：推 AMX40: 3月27日的也取消了 03/14 11:20
296F：推 stlo: 3/2到現在14天 看來NSO全團安全下庄 反而出國回來的開始爆 03/16 17:27
297F：推 hoos891405: 假使是吹長號的得病 不知會怎樣 03/18 02:46