作者Tosca ( )
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標題Re: [新聞] 呼籲澳洲音樂家戴口罩被拒 前團員還原過程要求道歉：他
時間Mon Mar 9 20:19:23 2020
: 目前已匡列狄恩接觸者共147人，包括個案在台期間的隨行人員及工作人員、友人、就醫診
: 所人員、採訪記者、樂團團員、計程車司機等，其中103人列為密切接觸者須居家隔離14天
: ，其他接觸者則須自主健康管理14天。
1.狄恩就算有戴口罩
這147人一樣要被隔離
完全不會改變隔離造成的損失
還有取消的音樂會等等
2.真的要吵下去
台灣的鍋更大
為什麼?
因為兩次可以診斷的機會
台灣通通錯過
狄恩在2/23入境
當時入境健康聲明卡就已經填寫有咳嗽症狀
結果機場醫師卻判斷不需採檢
如果當時雞婆一點採檢
2/24或2/25直接確診
直接可以取消2/28 3/1音樂會
也不會有3/2整班班機都暴露在風險中
3.再來
2/27台灣方面帶狄恩去診所看診
結果也沒轉介採檢
就算採檢報告2/28 2/29才出來
起碼也能取消一場音樂會
更不用說也不會有3/2長榮班機的暴露風險
結果現在 兩次機會
台灣通通錯過
造成兩場音樂會+一班長榮班機
全部在風險中
4.就算狄恩排練過程戴口罩
按照這種回去澳洲才確診
你所有147人還是要隔離阿!!!
這不是廢話嗎!!!!!!!
5.這次真正該檢討的是台灣
說真的我一直很反對模糊地帶的採檢條件
其中一條就是 "醫師判斷有需要"
靠背 結果狄恩這次情況
剛好兩次醫師判斷都是沒需要
運氣不好 就通通沒採檢到
搞了半天 台灣還是在靠運氣防疫阿...
6.真正防疫政策
不該給醫師太多自主空間
更造成醫師和大眾困擾而已
今天採檢政策如果簡單明瞭
a.國外入境 健康聲明卡有填寫症狀 一律採檢
b.14天內入境 有呼吸道症狀 一律採檢
這樣狄恩就會提早被診斷出來COVID-19
音樂會和班機都可以躲過
不是嗎?
結果今天不去檢討採檢標準有漏洞
反而去檢討音樂家不戴口罩
拜託就算他有戴口罩
那一百四十幾人 照樣要被隔離阿!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.93.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/clmusic/M.1583756365.A.A2F.html
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:20:01
1F：推 ensuey: 這你在專版講過很多了 基本上跟這板無關 03/09 20:22
因為一直有人轉貼過來實在很煩
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:23:02
2F：→ ensuey: 專板很多同業也跟你分析過執行上的困難了 03/09 20:23
現在這樣交給醫師判斷才是執行上困難好嘛
事實很明確 台灣就是miss兩次採檢機會
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:23:29
3F：→ ensuey: 14內入境有症狀就要採檢 ? 要採檢多少人你有沒想過 03/09 20:24
台灣現在一天入境不到一萬人
有呼吸道症狀的不會到5% 一天頂多500 實際上更少
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:25:27
4F：→ ensuey: 具八卦醫檢師之前的po文 目前已用到p2實驗室 03/09 20:24
5F：→ ensuey: 有的實驗室24小時 有的16小時 上工 03/09 20:25
6F：→ ensuey: 一天也才兩千多的檢體檢驗量 03/09 20:25
結果事實是現在一天採檢量連五百都不到
明明量能這麼大 大家還是太省著用了
這次音樂家就很明顯阿
機場也省 診所也省 省兩次
就miss兩次
你好像一直都沒懂
這音樂家明明是可以在台灣提早被抓出來的
大家卻只會幫抓不出來辯護
如果是這樣 也不用檢討這種運氣式的防疫政策了
根本都再靠運氣防疫阿
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:27:20
7F：→ ensuey: 請問你要一採陰還是兩採陰 ? 03/09 20:26
8F：→ ensuey: 14天內耶 大哥 03/09 20:26
9F：→ ensuey: 照你這麼說 入境當時沒症狀 14天內有症狀的 是不是也要採 03/09 20:27
入境當時有填寫健康卡 已經有症狀了好嘛
症狀當然是病人自述為主
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:27:51
10F：→ ensuey: 照你那種驗法 2000多馬上就爆了啦 03/09 20:27
11F：→ ensuey: 你不是說14天內都要驗嗎 03/09 20:28
有量能就是要給他爆 你到底在省什麼@@
台灣已經因為省過頭 而miss掉了音樂家阿
你還不懂嗎???
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:28:41
12F：→ ensuey: 那入境時要驗 請問一採陰還是二採陰嘛 03/09 20:28
這是專業問題
但我質疑點在:連一採都沒有阿
你還跟我戰二採陰幹嘛????????????????
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:29:27
13F：→ ensuey: 一採二採差很多啊 量能差一被呢 怎會沒關 03/09 20:30
14F：→ ensuey: 準確率也差很多 03/09 20:30
連一採都沒有 你跟我講這些到底有什麼意義啦
今天這位音樂家 有症狀 看兩次醫生
結果都沒被採檢
你知道這有多可惜嗎????????????????
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:31:19
15F：→ ensuey: 有量能就給他爆 XD 03/09 20:31
爆了就排隊而已阿
因為怕爆結果採檢太少
你今天就是會miss掉
何況這音樂家看了兩次醫生
如果制度建立好 根本不該被miss好嘛
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:32:04
16F：→ ensuey: 怎麼沒意義 在執行一個對策前量能當然要考慮 03/09 20:31
不要再拿採檢量能當藉口了
你要知道這音樂家看了兩次醫生
這其實已經是政策上有瑕疵了
他不該被miss
你懂嗎???
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:33:01
17F：→ ensuey: 在這板跟你炒這是沒什麼意義啦 03/09 20:32
18F：→ ensuey: 只是看你在專板被電又來古典樂板宣傳這覺得挺無謂的就是 03/09 20:33
我在那邊被水桶三十天 不然我會戰回去
現在沒辦法戰而已
我的立足點是足夠的
台灣miss掉也是事實
你不能一直不顧這個事實跟我吵量能或執行政策問題
你miss就是miss了
怎能miss後再去怪人家不戴口罩??????
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:34:35
19F：噓 decorum: 不僅是團員要隔離的問題 而是他若戴了口罩 可以降低不少 03/09 20:37
20F：→ decorum: 感染別人的風險 03/09 20:38
這確實是真的
但好消息是目前一個人被感染都沒有
實際上這病毒真的沒那麼容易傳染
有一個確診病患是11歲男生 去過補習班
結果補習班也是完全沒事 沒人被感染
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:40:10
21F：推 ensuey: "14天內入境 有呼吸道症狀 一律採檢" 03/09 20:39
22F：→ ensuey: 這你說的吧 03/09 20:39
23F：→ ensuey: 那我就問你 只有流鼻水鼻塞要不要驗 ? 03/09 20:40
驗阿 14天內入境也才不到14萬人耶
1%有症狀才1400人
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:40:53
24F：→ ensuey: 你怎麼知道只有1%有症狀 03/09 20:41
25F：→ ensuey: 而且你不是抓入境當天一個點喔 是抓14天一個時程喔 03/09 20:42
26F：→ ensuey: 台灣鼻過敏盛行率有多少 你應該不會不知道吧 03/09 20:43
27F：→ ensuey: 絕對比1%高得多啦 有流鼻水鼻塞也要驗 XD 03/09 20:44
28F：→ ensuey: "只"有 03/09 20:44
是阿 所以台灣就繼續運氣防疫阿
運氣不好遇到的醫師覺得不用驗
很好 就是下一個狄恩
我有說錯嗎?
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:46:21
29F：推 ensuey: 問題是你譙半天 提出的方法基本上不可行阿 XD 03/09 20:47
30F：→ ensuey: 你想得到 人家防疫中心的會沒想到嗎 03/09 20:47
31F：噓 Warnerting: 武漢鼻炎不也你在說的 03/09 20:49
32F：→ stlo: 講那麼多都馬後炮 23號跟現在氛圍不一樣 大家都在看公主號 03/09 20:49
33F：→ stlo: 誰會理你從英國非疫區飛回來的咳嗽乘客 現在量能是2000 2月 03/09 20:49
34F：→ stlo: 24是兩千嗎 現在乘客雪崩 2月23入境量是多少 都查完再來談 03/09 20:49
公主號是二月初的事情好嘛 別忘了2/19就解除船上隔離
旅客雪崩也從二月初就是了
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:51:10
35F：→ soria: 如果dean講的是真的 澳洲醫生也沒打算驗好嗎 03/09 20:50
這又是另一個運氣防疫
澳洲醫生剛好覺得需要驗 就真的剛好中了
因為澳洲也沒強制規定要驗
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:51:51
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:52:42
36F：推 ensuey: Dean哪是這樣講... 03/09 20:52
37F：噓 soria: 你當你是醫生呢 在這裡鬼扯 兩個國家的醫生都覺得不需要 03/09 20:52
38F：→ soria: 「阿德萊德的多位醫生對我進行了檢測和診斷，並告知我的情 03/09 20:52
39F：→ soria: 況仍然屬於“低風險”，但我本人提出希望進行冠狀病毒醫學 03/09 20:52
40F：→ soria: 拭子檢測以更加安心。」 03/09 20:52
這段我就不知道了@@
挖賽所以本來台灣澳洲都會一起miss耶
這樣台灣有比較好棒棒?!
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:53:43
41F：→ ensuey: 他是醫生啦 ~ 03/09 20:53
42F：→ soria: 那請問一下澳洲醫生是比你不專業嗎 03/09 20:53
在武漢肺炎面前 大家都是不專業的
不然怎麼會miss掉
所以我才說 不要給醫生太多自主
這是挖洞給醫師跳而已
台灣澳洲都覺得不用驗
結果開獎出來居然是
這只是害醫師背鍋而已阿
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 20:54:55
43F：→ ensuey: 不過在專版照樣被電就是 ~ 03/09 20:54
44F：→ ensuey: 光一個 "14天內入境 有呼吸道症狀 一律採檢" 03/09 20:54
45F：→ ensuey: 就破綻百出了 03/09 20:54
46F：→ soria: 這是dean自己的聲明 看一下不是很困難好嗎 03/09 20:54
47F：→ soria: 那為什麼他們的評估會覺得very low? 要怎麼驗還不是一群醫 03/09 20:56
48F：→ soria: 生決定的?! 03/09 20:56
結果這群醫生都錯啦
所以我說在武漢肺炎面前
大家了解的都太少
49F：→ soria: 你也知道醫生不是萬能 請問一下cdc做決策的醫生難道會是嗎 03/09 20:58
那我問你
照這樣講
是不是還會有下一個Dean
下一個又是輕微感冒 不會被檢驗的外國人
就這樣又在台灣趴趴走??
台灣又沒給他驗出來
你懂我的意思了嗎?
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 21:02:05
重點是 會不會有下一個Dean??
會阿 因為就像妳們說的
目前制度一點問題也沒有
沒有檢討的必要
那好
你就是會繼續miss阿
你們都不檢討為什麼會miss
只會一直覺得政府現在做的好棒棒
那就是永遠會有下一個台灣沒減查出來的Dean
一直在趴趴走
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 21:03:32
51F：推 ensuey: 你那酸半天 結果提出的辦法不可行有什麼用呢 XD 03/09 21:03
52F：→ stlo: 公主號19號解除隔離 回到台灣是21號 你要這麼能預知未來 可 03/09 21:03
53F：→ stlo: 否在23號義大利只有不到50例的時候預測到現在會慘成這樣？ 03/09 21:03
那好 我問問你
按照目前的檢驗政策
台灣會不會又出現下一個Dean
又是一個輕微感冒的外國人
都沒被抓出是COVID-19 然後一直趴趴走
你說說阿XD
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 21:04:52
54F：→ ensuey: 再說你這個辦法 也沒有一個國家實行 03/09 21:04
55F：→ ensuey: 難到你都不會覺得很奇怪 ~ 03/09 21:04
不會阿 我們在基層的 早就知道一定有沒被抓出COVID-19的病人
正在趴趴走阿
全世界先進國家都在社區感染
台灣怎麼可能沒有~
見微知著 台灣你miss一個Dean
表示你可能已經miss好幾個甚至幾十個阿
懂這個道理嗎?
※ 編輯: Tosca (114.27.93.76 臺灣), 03/09/2020 21:06:18
56F：→ ensuey: 這麼好的辦法 世界頂尖的CDC人才都想不出來 03/09 21:05
57F：→ ensuey: 就只有你想到 ? XD 03/09 21:05
58F：→ cuper: 請問您何以證明Tosca不是頂尖人才？ 03/09 21:06
59F：→ ensuey: 本來就不可能100%擋住 照你的方法也是不可能 03/09 21:07
60F：→ ensuey: 還不說根本不可行呢 XD 03/09 21:07
61F：→ ensuey: 我說不是頂尖"CDC"人才阿 03/09 21:07
62F：→ ensuey: 這作法只有快篩出來才可行啦 03/09 21:08
63F：→ cuper: 套句您所述，您想的到其他頂尖人才想不到？ 03/09 21:09
64F：→ ensuey: 想得到阿 所以他才在專板被電嘛 ~ 03/09 21:10
65F：→ cuper: 那麼您把其他版上討論到事情拿來版上講，請問是何居心？ 03/09 21:11
66F：→ ensuey: 那他在古典樂板討論防疫問題又是何居心呢 03/09 21:12
67F：→ cuper: Tosca至少有文內有獨奏家，而您的推文一直拿他版內容發表。 03/09 21:13
68F：→ ensuey: 你哪一隻眼看我拿他板內容發表阿 ~ 03/09 21:13
69F：→ ensuey: 我推文開頭就跟他說不須在古典樂板討論防疫問題 03/09 21:14
70F：→ cuper: 樓上推文應當是您吧？ 03/09 21:14
71F：→ ensuey: 但既然他要槓我就陪他阿 03/09 21:14
72F：→ ensuey: 所以我拿了什麼他板內容你說嘛 ~ 03/09 21:15
73F：→ ensuey: 我只是說他這論點在專版就被電了 03/09 21:16
74F：→ ensuey: 不需要再拿來無關的板宣傳 03/09 21:17
75F：→ cuper: 閣下的推文依舊還是清新。 03/09 21:21
76F：→ cuper: 最後還是謝謝您提供優質清新的推文供版上欣賞。 03/09 21:26
77F：推 ensuey: 我只是覺得身為醫師思考層次不要跟一般鄉民一樣吧 03/09 21:26
78F：→ ensuey: "14天內入境 有呼吸道症狀 一律採檢" 03/09 21:27
79F：→ ensuey: 那我就要問啦 GERD導致的喉嚨痛喉嚨癢咳嗽 要不要篩 ? 03/09 21:28
80F：→ ensuey: T在基層想必這種病人看不少吧 03/09 21:28
81F：→ ensuey: 照他自己的定義 這人只要是14天內出國回來的 03/09 21:29
82F：→ ensuey: 就算臨床醫生問到病史病人有GERD胸口灼熱沒有其他感冒症狀 03/09 21:29
83F：噓 GT720: 古典音樂版 03/09 21:30
84F：→ ensuey: 通通要抓去有做篩檢的醫院採樣跑PCR呢 XD 03/09 21:30
85F：→ ChaosCreator: 要備份的自己備份，沒有音樂內容的文章我之後會清。 03/10 00:22
86F：推 abacada: 從2/28開始算14天是3/13，這星期五，但願真的平安啊 03/10 00:42
87F：噓 TomNook: 專板的人回過你現在來洗古典音樂板... 03/10 01:07
88F：推 buji: 我不懂醫學， 但聽音樂現在流鼻水喉嚨有點癢 03/10 13:00
89F：→ buji: 照 Tosca 大的防疫從嚴篩檢期望，我是否也該驗? 03/10 13:01
90F：→ buji: 只服務入境客我覺得不太公平合理耶 03/10 13:02
91F：推 annie06045: 題外話雖然我不同意tosca 他各板也到處被噓 不過他在 03/10 14:14
92F：→ annie06045: 專板明顯有被職業維穩的盯上 感覺得出噓文的針對個人 03/10 14:14
93F：→ annie06045: 性比其它板高很多 只能說tosca你自己小心啊 03/10 14:14
94F：推 ensuey: 職業維穩 XD 專版很多都講得比他專業啦 03/10 14:17
95F：推 ensuey: 有些聽論述就覺得是在搞公衛流病的 03/10 14:21
96F：→ wtsph: 沒想到古典樂板也可以看到被害妄想的推文 03/10 14:24
97F：→ annie06045: 我是說噓文 專文論述的大概不是 你們多看幾篇就知道了 03/10 14:45
98F：→ wtsph: 我覺得你查查那些噓文的人有幾個是指針對這篇文章的好了 03/10 14:49
99F：推 annie06045: 因為知道古典樂板是真人才敢在這裡講啊 提醒一下而已 03/10 14:54
100F：噓 Luvsic: 維穩噓 03/10 21:01
101F：噓 TomNook: 貼「職業維穩」的標籤也太容易了吧 03/10 21:11
102F：推 annie06045: 我是說專版的有些噓文怪怪 像把tosca人肉太清楚 針對 03/11 00:45
103F：→ annie06045: 性高 叫他小心 又不是說古典樂板友 我也噓他言論好嗎 03/11 00:45
104F：推 ensuey: 肉搜不就鄉民專利 跟維穩何干 XD 03/11 01:09
105F：推 annie06045: 去看他各板的噓文內容就知道差異 股板和專板對照一下 03/11 01:34
106F：→ Luvsic: 他在股版談的就是股票，被噓的內容當然和專版有差啊，更何 03/11 09:18
107F：→ Luvsic: 況各版組成本來就不同，推噓文邏輯本來就不同 03/11 09:18