作者buji (avie)
看板clmusic
標題[問題] 請問關於 NSO (樂團)的問題
時間Sun Dec 8 01:51:20 2019
想請教
1。 小提琴第3把交椅(第三席), 是當第二小提琴首席，還是在第一小提琴的第三席位置
? 排第4, 5 的又會排什麼位置?
2。 各樂器的首喜與排序，會(不)定期調整嗎? 是由總監決定嗎?
我只是好奇樂團樂手的組織與位階決定方式而已。
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1F：推 ensuey: 李首席離開之前 第一小提琴前兩位都是首席 12/08 02:43
2F：→ ensuey: 第三把是副首席 實力應是優於第二小提的分部首席 12/08 02:44
3F：→ buji: 這我瞭解。 我不知的是現況，或一般樂團的狀況 12/08 09:19
4F：→ shawyj: 小提琴第3把交椅(第三席)跟當第二小提琴首席沒有關係 12/08 19:45
5F：→ shawyj: 甚至就技術而言第二小提琴首席不一定就比第一小提琴首席差 12/08 19:46
6F：→ shawyj: 因為角色明顯不同 12/08 19:47
7F：推 shawyj: 但進樂團後第一小提琴非首席之後也可能考第二提琴首席 12/08 19:52
8F：→ shawyj: 但第二小提琴再之後考去當第二小提琴首席就很少聽過了 12/08 19:54
9F：→ shawyj: 專業團第二小提琴(含首席)有一些特質與功能性跟性向有關 12/08 19:56
10F：→ shawyj: 其實不是真的那麼low或那麼容易被取代 12/08 19:57
11F：→ shawyj: 簡言之, 專業團要當第一或第二小提琴自己可以決定要考哪種 12/08 19:58
12F：→ shawyj: 當第二小提首席也挺風光的,硬比的話不比第一小提非首席差 12/08 20:00
13F：→ shawyj: 訂正:第二小提琴再之後考去當第"一"小提琴首席就很少... 12/08 20:02
14F：→ shawyj: 各樂器的首喜與排序，常會不定期調整 12/08 20:04
15F：→ shawyj: 但其實常常跟總監或指揮沒關係.而是跟首席自己的排班有關 12/08 20:05
16F：→ shawyj: 例如NSO多數人比較喜歡B首席, 但不可能多數都讓B上台 12/08 20:08
17F：→ shawyj: 她想上台也要考慮同事及自己的家庭要照顧 12/08 20:10
18F：→ shawyj: 尤其演奏大都在假日, 許多樂手也不喜歡這樣一直犧牲 12/08 20:12
19F：推 shawyj: 不然幹嘛好好首席不當跑去教書 12/08 20:23
20F：推 Gigo0419: 大哥 沒有小一3比小2首席厲害這種事 12/08 22:12
21F：推 rainbowvine: 基本上招考的時候是什麼職位進去就是什麼了 很少變 12/08 22:23
22F：→ rainbowvine: 動吧除非另外考 12/08 22:23
23F：→ buji: 若無人離職，席位也都不會變嗎? 12/08 23:13
24F：→ buji: 另外，教授缺不好嗎? 應該比較難取得吧? 12/08 23:15
25F：推 papillons: 對，譜台位置在同編制下是幾乎不變的 12/09 00:04
26F：推 papillons: 至於教職跟樂團缺，要看個人喜好跟職業發展路線...基 12/09 00:09
27F：→ papillons: 本上來說在台灣沒有博士就是要用專業同等起聘，相對比 12/09 00:09
28F：→ papillons: 較複雜。 12/09 00:09
29F：推 ensuey: 鄧皓敦有比陳怡茹拉得差 我不覺得 12/09 11:55
30F：推 ensuey: 鄧是整個樂團的副首席 不是第一小提琴的副首席 李還在任 12/09 11:57
31F：→ ensuey: 時 鄧就是小提琴第三把交椅 李離職後他代理其位置 12/09 11:57
32F：→ ensuey: 所以怎麼不會有小一三優於小二首席的情況呢 12/09 11:58
33F：推 ensuey: 當然每個樂團情況不同 說不會有也太武斷了吧 12/09 12:06
34F：→ shawyj: 陳怡茹就是先考進小一, 幾年後某指揮建議她考小二首席 12/09 13:30
35F：→ buji: 席次位置除非出缺都不改變，與企業界差別很大啊 12/09 14:21
36F：→ buji: 如果後輩拉得比前輩好，還是只能乖乖坐在後面嗎? 12/09 14:23
37F：推 harveylin: 是不是這樣 有的沒上進心 導致偷懶 然後爛掉 12/09 14:46
38F：→ harveylin: 沒有退場機制 保證班 沒煩惱 12/09 14:47
39F：→ harveylin: 不過NSO還很有活力 12/09 14:47
40F：推 Tosca: 淘汰要有人辦黑臉 全世界各樂團都有同樣的困擾 12/09 15:06
41F：→ Tosca: 小澤征爾曾說過 他帶過一個樂團 一天到晚勸裡面的人退休XD 12/09 15:06
42F：→ Tosca: 然後他在任內招的樂手都待很久 素質很好 他很得意 12/09 15:07
43F：→ Tosca: 我忘記他講哪個團 不過不是BSO 12/09 15:07
44F：推 papillons: 全世界的樂團譜台通常都不會隨意變動，而且說到底，譜 12/09 15:28
45F：→ papillons: 台前面一點後面一點到底有什麼差距wwww樂團搞成升學班 12/09 15:28
46F：→ papillons: 按分數排位置嗎？大家其實能記住首席就不錯了，所以首 12/09 15:28
47F：→ papillons: 席會跟一般演奏員分開考是有理由的 12/09 15:28
48F：推 papillons: 而且首席也不一定是技術面最完美無缺的，這個位置有其 12/09 15:41
49F：→ papillons: 他職能要求...跟第一小提琴與第二小提琴有職能差別，也 12/09 15:41
50F：→ papillons: 不是單純技術面的問題...更深層次的來說，個人技術面上 12/09 15:41
51F：→ papillons: 佳也不一定適合樂團，所以歐洲樂團的試用期都很長，不 12/09 15:41
52F：→ papillons: 合的人也往往不是技術面的問題 12/09 15:41
53F：推 Gigo0419: 是啊..本來就沒什麼誰比較厲害這種事了..真的工作時首 12/09 16:55
54F：→ Gigo0419: 席本來就有特殊的功能 12/09 16:56
55F：→ buji: 請問是什麼特殊功能? 12/09 19:35
56F：推 Tosca: 獨奏家琴弦拉斷要負責借琴給他 12/09 20:17
57F：→ buji: 之前的確看過陳銳借用吳庭毓的弓演奏安可曲 12/09 23:47
58F：推 citronlemon: 又不是學生團，沒什麼坐前面的人一定比較厲害這種事 12/10 01:15
59F：→ citronlemon: 情。首席一做可以二十年，後面年輕人難道都不會有更 12/10 01:15
60F：→ citronlemon: 厲害的出現？但沒位置就是沒位置 12/10 01:15
61F：推 Gigo0419: 首席是我跟該聲部溝通的重要管道，往往也可以給出有用 12/10 02:59
62F：→ Gigo0419: 的建議或恰當的溝通 12/10 03:00
63F：→ Gigo0419: 所以不能說小二首席就比小一的前排差 這樣不公平 沒什 12/10 03:02
64F：→ Gigo0419: 麼好比的 做首席的往往也有領導性質 不管決定弓法或句 12/10 03:02
65F：→ Gigo0419: 法 12/10 03:02
66F：→ buji: 但演奏時有時只需少數幾把琴，都是前幾位演奏 12/10 07:33
67F：推 papillons: 這個，不是每個人都想一年演一百場的....如果你能理解 12/10 08:37
68F：→ papillons: 這件事，然後去比較每個曲子到底都是怎麼派兵佈陣的， 12/10 08:37
69F：→ papillons: 就會知道“不都是前面幾把一直上” 12/10 08:37
70F：推 papillons: 首席的功能是跟指揮溝通，把指揮想要的東西傳遞給聲部 12/10 08:39
71F：→ papillons: （理論上最重要）,還有在必要的時候開啟樂團自動駕駛功 12/10 08:39
72F：→ papillons: 能（實務上最重要）..... 12/10 08:39
73F：推 papillons: 學生團也搞論資排輩啦，也沒什麼外排的一定比較厲害的. 12/10 08:41
74F：→ papillons: ... 12/10 08:41
75F：推 rainbowvine: 畢竟也跟合約&薪水有關（現實 12/10 08:48
76F：→ buji: 我理解不是人人都想一直上，但排前才有選擇權吧 12/10 09:28
77F：→ buji: 如果多上少上都領一樣多，很多人可能寧願輕鬆點 12/10 09:29
78F：推 papillons: 我覺得你對樂團的運作都是用一種“想當然爾”的心情去 12/10 10:53
79F：→ papillons: 判斷...但是實質上樂團是種很特別的組織，跟你的想當然 12/10 10:53
80F：→ papillons: 爾差別很大，一般來說正式人員比你想像的少，而且樂團 12/10 10:53
81F：→ papillons: 是有管理層的。如果是多首席制度，首席誰演誰不演可以 12/10 10:53
82F：→ papillons: 靠管理層協調或是指揮指定（有的指揮有偏好的首席）， 12/10 10:53
83F：→ papillons: 然後音樂會通常是上下半場一首大編制一首小編制，大編 12/10 10:53
84F：→ papillons: 制通常正式團員會上大部分，不夠的人數會靠協演人員補 12/10 10:53
85F：→ papillons: 足。樂團是要賺錢的，不會養閒人，合約上會規範練習跟 12/10 10:53
86F：→ papillons: 演出時數，所以你想像那種坐前面的人可以對後面的人怎 12/10 10:53
87F：→ papillons: 麼樣的情況還得先凌駕樂團管理層呢... 12/10 10:53
88F：推 citronlemon: 原po太被席次是根據實力排序的想法綁住，放掉這個預 12/10 12:54
89F：→ citronlemon: 設前提，很多地方就容易想通了 12/10 12:54
90F：→ buji: 嗯嗯。 謝謝諸位大大的解說。 我原本就不清楚 12/10 17:28
91F：→ buji: 也怕誤解，所以特地來請教。 感謝釋疑。 12/10 17:29
92F：→ buji: 我倒不以為上位者能對下位者如何，原只以為照 12/10 17:31
93F：→ buji: 人數需求與順位登場而已。 但相信沒那麼單純 12/10 17:32
94F：推 iamsuperman: 實力排序.......哈哈哈哈哈 總統候選人都能選白痴了 12/10 23:43