作者buji (avie)
看板clmusic
标题[问题] 请问关於 NSO (乐团)的问题
时间Sun Dec 8 01:51:20 2019
想请教
1。 小提琴第3把交椅(第三席), 是当第二小提琴首席，还是在第一小提琴的第三席位置
? 排第4, 5 的又会排什麽位置?
2。 各乐器的首喜与排序，会(不)定期调整吗? 是由总监决定吗?
我只是好奇乐团乐手的组织与位阶决定方式而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.200.192.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/clmusic/M.1575741082.A.36C.html
1F：推 ensuey: 李首席离开之前 第一小提琴前两位都是首席 12/08 02:43
2F：→ ensuey: 第三把是副首席 实力应是优於第二小提的分部首席 12/08 02:44
3F：→ buji: 这我了解。 我不知的是现况，或一般乐团的状况 12/08 09:19
4F：→ shawyj: 小提琴第3把交椅(第三席)跟当第二小提琴首席没有关系 12/08 19:45
5F：→ shawyj: 甚至就技术而言第二小提琴首席不一定就比第一小提琴首席差 12/08 19:46
6F：→ shawyj: 因为角色明显不同 12/08 19:47
7F：推 shawyj: 但进乐团後第一小提琴非首席之後也可能考第二提琴首席 12/08 19:52
8F：→ shawyj: 但第二小提琴再之後考去当第二小提琴首席就很少听过了 12/08 19:54
9F：→ shawyj: 专业团第二小提琴(含首席)有一些特质与功能性跟性向有关 12/08 19:56
10F：→ shawyj: 其实不是真的那麽low或那麽容易被取代 12/08 19:57
11F：→ shawyj: 简言之, 专业团要当第一或第二小提琴自己可以决定要考哪种 12/08 19:58
12F：→ shawyj: 当第二小提首席也挺风光的,硬比的话不比第一小提非首席差 12/08 20:00
13F：→ shawyj: 订正:第二小提琴再之後考去当第"一"小提琴首席就很少... 12/08 20:02
14F：→ shawyj: 各乐器的首喜与排序，常会不定期调整 12/08 20:04
15F：→ shawyj: 但其实常常跟总监或指挥没关系.而是跟首席自己的排班有关 12/08 20:05
16F：→ shawyj: 例如NSO多数人比较喜欢B首席, 但不可能多数都让B上台 12/08 20:08
17F：→ shawyj: 她想上台也要考虑同事及自己的家庭要照顾 12/08 20:10
18F：→ shawyj: 尤其演奏大都在假日, 许多乐手也不喜欢这样一直牺牲 12/08 20:12
19F：推 shawyj: 不然干嘛好好首席不当跑去教书 12/08 20:23
20F：推 Gigo0419: 大哥 没有小一3比小2首席厉害这种事 12/08 22:12
21F：推 rainbowvine: 基本上招考的时候是什麽职位进去就是什麽了 很少变 12/08 22:23
22F：→ rainbowvine: 动吧除非另外考 12/08 22:23
23F：→ buji: 若无人离职，席位也都不会变吗? 12/08 23:13
24F：→ buji: 另外，教授缺不好吗? 应该比较难取得吧? 12/08 23:15
25F：推 papillons: 对，谱台位置在同编制下是几乎不变的 12/09 00:04
26F：推 papillons: 至於教职跟乐团缺，要看个人喜好跟职业发展路线...基 12/09 00:09
27F：→ papillons: 本上来说在台湾没有博士就是要用专业同等起聘，相对比 12/09 00:09
28F：→ papillons: 较复杂。 12/09 00:09
29F：推 ensuey: 邓皓敦有比陈怡茹拉得差 我不觉得 12/09 11:55
30F：推 ensuey: 邓是整个乐团的副首席 不是第一小提琴的副首席 李还在任 12/09 11:57
31F：→ ensuey: 时 邓就是小提琴第三把交椅 李离职後他代理其位置 12/09 11:57
32F：→ ensuey: 所以怎麽不会有小一三优於小二首席的情况呢 12/09 11:58
33F：推 ensuey: 当然每个乐团情况不同 说不会有也太武断了吧 12/09 12:06
34F：→ shawyj: 陈怡茹就是先考进小一, 几年後某指挥建议她考小二首席 12/09 13:30
35F：→ buji: 席次位置除非出缺都不改变，与企业界差别很大啊 12/09 14:21
36F：→ buji: 如果後辈拉得比前辈好，还是只能乖乖坐在後面吗? 12/09 14:23
37F：推 harveylin: 是不是这样 有的没上进心 导致偷懒 然後烂掉 12/09 14:46
38F：→ harveylin: 没有退场机制 保证班 没烦恼 12/09 14:47
39F：→ harveylin: 不过NSO还很有活力 12/09 14:47
40F：推 Tosca: 淘汰要有人办黑脸 全世界各乐团都有同样的困扰 12/09 15:06
41F：→ Tosca: 小泽征尔曾说过 他带过一个乐团 一天到晚劝里面的人退休XD 12/09 15:06
42F：→ Tosca: 然後他在任内招的乐手都待很久 素质很好 他很得意 12/09 15:07
43F：→ Tosca: 我忘记他讲哪个团 不过不是BSO 12/09 15:07
44F：推 papillons: 全世界的乐团谱台通常都不会随意变动，而且说到底，谱 12/09 15:28
45F：→ papillons: 台前面一点後面一点到底有什麽差距wwww乐团搞成升学班 12/09 15:28
46F：→ papillons: 按分数排位置吗？大家其实能记住首席就不错了，所以首 12/09 15:28
47F：→ papillons: 席会跟一般演奏员分开考是有理由的 12/09 15:28
48F：推 papillons: 而且首席也不一定是技术面最完美无缺的，这个位置有其 12/09 15:41
49F：→ papillons: 他职能要求...跟第一小提琴与第二小提琴有职能差别，也 12/09 15:41
50F：→ papillons: 不是单纯技术面的问题...更深层次的来说，个人技术面上 12/09 15:41
51F：→ papillons: 佳也不一定适合乐团，所以欧洲乐团的试用期都很长，不 12/09 15:41
52F：→ papillons: 合的人也往往不是技术面的问题 12/09 15:41
53F：推 Gigo0419: 是啊..本来就没什麽谁比较厉害这种事了..真的工作时首 12/09 16:55
54F：→ Gigo0419: 席本来就有特殊的功能 12/09 16:56
55F：→ buji: 请问是什麽特殊功能? 12/09 19:35
56F：推 Tosca: 独奏家琴弦拉断要负责借琴给他 12/09 20:17
57F：→ buji: 之前的确看过陈锐借用吴庭毓的弓演奏安可曲 12/09 23:47
58F：推 citronlemon: 又不是学生团，没什麽坐前面的人一定比较厉害这种事 12/10 01:15
59F：→ citronlemon: 情。首席一做可以二十年，後面年轻人难道都不会有更 12/10 01:15
60F：→ citronlemon: 厉害的出现？但没位置就是没位置 12/10 01:15
61F：推 Gigo0419: 首席是我跟该声部沟通的重要管道，往往也可以给出有用 12/10 02:59
62F：→ Gigo0419: 的建议或恰当的沟通 12/10 03:00
63F：→ Gigo0419: 所以不能说小二首席就比小一的前排差 这样不公平 没什 12/10 03:02
64F：→ Gigo0419: 麽好比的 做首席的往往也有领导性质 不管决定弓法或句 12/10 03:02
65F：→ Gigo0419: 法 12/10 03:02
66F：→ buji: 但演奏时有时只需少数几把琴，都是前几位演奏 12/10 07:33
67F：推 papillons: 这个，不是每个人都想一年演一百场的....如果你能理解 12/10 08:37
68F：→ papillons: 这件事，然後去比较每个曲子到底都是怎麽派兵布阵的， 12/10 08:37
69F：→ papillons: 就会知道“不都是前面几把一直上” 12/10 08:37
70F：推 papillons: 首席的功能是跟指挥沟通，把指挥想要的东西传递给声部 12/10 08:39
71F：→ papillons: （理论上最重要）,还有在必要的时候开启乐团自动驾驶功 12/10 08:39
72F：→ papillons: 能（实务上最重要）..... 12/10 08:39
73F：推 papillons: 学生团也搞论资排辈啦，也没什麽外排的一定比较厉害的. 12/10 08:41
74F：→ papillons: ... 12/10 08:41
75F：推 rainbowvine: 毕竟也跟合约&薪水有关（现实 12/10 08:48
76F：→ buji: 我理解不是人人都想一直上，但排前才有选择权吧 12/10 09:28
77F：→ buji: 如果多上少上都领一样多，很多人可能宁愿轻松点 12/10 09:29
78F：推 papillons: 我觉得你对乐团的运作都是用一种“想当然尔”的心情去 12/10 10:53
79F：→ papillons: 判断...但是实质上乐团是种很特别的组织，跟你的想当然 12/10 10:53
80F：→ papillons: 尔差别很大，一般来说正式人员比你想像的少，而且乐团 12/10 10:53
81F：→ papillons: 是有管理层的。如果是多首席制度，首席谁演谁不演可以 12/10 10:53
82F：→ papillons: 靠管理层协调或是指挥指定（有的指挥有偏好的首席）， 12/10 10:53
83F：→ papillons: 然後音乐会通常是上下半场一首大编制一首小编制，大编 12/10 10:53
84F：→ papillons: 制通常正式团员会上大部分，不够的人数会靠协演人员补 12/10 10:53
85F：→ papillons: 足。乐团是要赚钱的，不会养闲人，合约上会规范练习跟 12/10 10:53
86F：→ papillons: 演出时数，所以你想像那种坐前面的人可以对後面的人怎 12/10 10:53
87F：→ papillons: 麽样的情况还得先凌驾乐团管理层呢... 12/10 10:53
88F：推 citronlemon: 原po太被席次是根据实力排序的想法绑住，放掉这个预 12/10 12:54
89F：→ citronlemon: 设前提，很多地方就容易想通了 12/10 12:54
90F：→ buji: 嗯嗯。 谢谢诸位大大的解说。 我原本就不清楚 12/10 17:28
91F：→ buji: 也怕误解，所以特地来请教。 感谢释疑。 12/10 17:29
92F：→ buji: 我倒不以为上位者能对下位者如何，原只以为照 12/10 17:31
93F：→ buji: 人数需求与顺位登场而已。 但相信没那麽单纯 12/10 17:32
94F：推 iamsuperman: 实力排序.......哈哈哈哈哈 总统候选人都能选白痴了 12/10 23:43