作者chinhao (霧裡的愛樂人)
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標題[心得] 2019/11/15 賈維與阿姆斯特丹皇家大會堂
時間Fri Nov 15 23:21:39 2019
原文
https://chinhaochen.blogspot.com/2019/11/20191115-2019.html
今天阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團(RCO)亞洲巡迴的第二場演出,排出了全套德奧曲目
。
音樂會由華格納的唐懷瑟序曲開場。這首序曲由一個緩慢的序奏開始,接著進入相當具有
氣勢的中後段,頗適合做為音樂會的開場。今天的演出,由漂亮的法國號獨奏開始,
Jarvi選用相當慢的速度,慢慢地鋪陳,慢到我幾乎就打瞌睡了。中段部分則是展現雄厚
的銅管與強而有力的弦樂,相當有氣勢。
今天的協奏曲是由Lars Vogt演出貝多芬第二號鋼琴協奏曲。這首曲子九月才在NSO的開季
音樂會中由劉孟捷演出過。今天的演出聽起來相當流暢,充滿年輕的活力感,可以感覺到
貝多芬當初創作這首鋼琴協奏曲 (雖是第二號,不過在創作順序上是早於第一號)想要用
此曲在維也納一舉成名的那種活力感。Vogt的聲音聽起來頗為乾淨輕巧,相當適合這首第
二號協奏曲。Jarvi的協奏搭配得很不錯,跟Vogt的風格相當接近。
下半場的主戲是布拉姆斯的第四號交響曲。Jarvi給我的感覺是他一直用相對較快的速度
來產生急迫感,讓壓力感不斷地連續出現。這個現象在第一跟第四樂章都頗為明顯。而第
三與第四樂章則是帶出了相當具有氣勢的音樂。
安可曲一樣演了兩首。第一首我聽不出來是什麼曲子,不過相當具有田園的純樸風情。第
二首則是布拉姆斯的第一號匈牙利舞曲。從兩天的安可曲看來,Jarvi很知道要怎麼給聽
眾一個快樂的結束。
要怎麼說這場音樂會呢?RCO的音色與實力的確是一線水準,弦樂厚實有力,木管靈活,
銅管嘹亮自信,通通具有相當漂亮的聲音。尤其是弦樂的力度,在任何狀況下,都能夠與
管樂抗衡。而另一個特別的地方是在任何樂段,各個聲部的聲音依舊透明,很容易就聽得
出各部的聲音與對話感,就像是演出超大型的室內樂一樣,聽起來相當舒服。
但是樂團只能給你好聲音,音樂的詮釋還是在Jarvi手上。兩場聽下來,Jarvi給我的感覺
就是「沒有感覺」。每個曲子的形狀都對,該有的也都有,就是沒有drama。簡單的說,
就是沒有感動。昨天的蕭十如此,今天的唐懷瑟,布拉姆斯,通通都是如此。
根據友人轉述,今天下午在Jarvi的講座中,Jarvi提到蕭十「如今許多樂團追求的是美麗
的聲響,但這首曲子的聲響並不應該美麗;第一樂章有深深的恐懼,第二樂章則有獨裁史
達林的撼人打壓。」但是從他的演出中,我實在聽不出類似的感覺。在我看來,他似乎是
「心有餘而力不足」。
在回家的路上,我甚至想著,如果今天是呂紹嘉指揮RCO,那演出效果應該會好上不少吧
。
After all, he is Paavo, not Bravo.
力晶2019藝文饗宴《帕佛.賈維與阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團》
Paavo Järvi & Concertgebouworkest
2019-11-15
演出者:
阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團、帕佛.賈維、拉斯.沃格特
曲目:
華格納:《唐懷瑟》序曲
Wagner: Tannhäuser Overture
貝多芬:降B大調第二號鋼琴協奏曲
Beethoven: Piano Concerto No. 2 in B flat major, Op.19
布拉姆斯:e小調第四號交響曲
Brahms: Symphony No. 4 in e minor, Op. 98
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1F:推 sandiegopadr: 可怕的是憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感 11/15 23:26
2F:→ sandiegopadr: 這時就會開始想如果是想詮釋的指揮(能力也夠)那足以 11/15 23:27
3F:→ sandiegopadr: 大展身手了 11/15 23:27
4F:推 ensuey: 賈維能力不夠?XD 11/15 23:36
5F:推 ensuey: 賈維這次跟前兩次帶子弟兵布萊梅和蘇黎世來 表現確實稍微 11/15 23:39
6F:→ ensuey: 遜色 11/15 23:39
7F:推 ensuey: 推測可能是排練不夠的關係 賈維似乎是星期二到台灣 之前 11/15 23:41
8F:→ ensuey: 不知有沒有排練過 11/15 23:41
9F:→ ensuey: 就之前聽布萊梅和蘇黎世的經驗 樂團和指揮是十分契合且默 11/15 23:42
10F:→ ensuey: 契十足 11/15 23:42
11F:推 buji: 會不會是客席與常任指揮的差異? 11/15 23:43
12F:推 ensuey: 就拿布拉姆斯來說 賈維在詮釋上 布萊梅的布ㄧ和今日的大 11/15 23:45
13F:→ ensuey: 會堂的布四 其實是類似的觀點 但效果卻有差 11/15 23:45
14F:→ ensuey: 今天布四第一樂章其實蠻亂的 可以發現團員可能不是很習慣 11/15 23:47
15F:→ ensuey: 賈維過快的速度 11/15 23:47
16F:推 ensuey: 當然這個現象在二三四樂章是有改善 11/15 23:49
17F:→ ensuey: 但賈維用同樣的詮釋觀點在指布萊梅的布ㄧ時確沒有問題 效 11/15 23:50
18F:→ ensuey: 果非常好 11/15 23:50
19F:推 ensuey: 綜觀賈維的指揮可以發現他拍點給的不是很多 速度偏快 彈 11/15 23:54
20F:→ ensuey: 性速度用的頗頻繁 11/15 23:54
21F:推 MemphisDepay: 安可第一首也是匈牙利舞曲 第3號 11/15 23:54
22F:推 ensuey: 這樣的詮釋方式若在排練不足的情況下 樂手確實是不易完全 11/15 23:56
23F:→ ensuey: 傳遞出指揮的意念 11/15 23:56
24F:推 ensuey: 我只能說要懷疑賈維‘能力’ 的話 可能是沒聽過他前兩次 11/16 00:04
25F:→ ensuey: 來台的演出 11/16 00:04
26F:推 ensuey: 不過都有人把衛武營請鹿特丹看沒有了 看沒有賈維好像也不 11/16 00:06
27F:→ ensuey: 意外就是~ 11/16 00:06
28F:→ sandiegopadr: 等一下 打那麼長串是在說我喔 幹麼那麼累XXXD 11/16 00:11
29F:→ sandiegopadr: 我原文這樣寫"想詮釋的指揮(能力也夠)"哪裡說Jarvi 11/16 00:12
30F:→ sandiegopadr: 沒能力? 11/16 00:12
31F:→ sandiegopadr: 說Jarvi沒太多詮釋怎麼自動連結到說他沒能力 超譯喔 11/16 00:15
32F:推 ensuey: 所以你是說他不想詮釋?XD 11/16 00:15
33F:→ ensuey: ‘憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感’ ??? 11/16 00:17
34F:→ ensuey: 為什麼這悲劇感不是指揮詮釋的? 11/16 00:17
35F:→ sandiegopadr: 演出來就是"沒有感覺" 還是你要說沒感覺就是詮釋? 11/16 00:18
36F:→ ensuey: 是只憑樂團聲音? 11/16 00:18
37F:→ ensuey: 樂團的聲音不就是指揮的詮釋 XD 11/16 00:19
38F:→ ensuey: 你聽的悲劇感本身就是指揮的詮釋 11/16 00:19
39F:→ ensuey: 說指揮詮釋沒有感覺 又說樂團的聲音有悲劇感 11/16 00:21
40F:→ ensuey: 原來還可以這樣切割的喔 XD 11/16 00:21
41F:推 asd8604: 找個新手指揮台下觀眾就知道恐懼了 11/16 00:22
42F:→ sandiegopadr: "樂團的聲音不就是指揮的詮釋" 所以NSO TSO發怪聲也 11/16 00:22
43F:→ sandiegopadr: 是指揮的詮釋? 11/16 00:22
44F:→ ensuey: 樂團的聲音當然是指揮詮釋的一部份 11/16 00:22
45F:推 ChaosCreator: 樂團一流,指揮一流,但契合度普通,導致有些地方聲 11/16 00:23
46F:推 ChaosCreator: 音美但情緒沒有完全轉化。是比上次自動駕駛好,但 11/16 00:23
47F:推 ChaosCreator: 還是覺得有點可惜。華格納個人沒有特別想法,聽一流 11/16 00:23
48F:推 ChaosCreator: 演出層次分明,聲響華美就很爽。到了布拉姆斯就會 11/16 00:23
49F:推 ChaosCreator: 希望詮釋能夠完全展現。這邊就可惜了。安可區確實 11/16 00:23
50F:推 ChaosCreator: 精彩,速度變化效果很好,指揮有本事,更緊密契合 11/16 00:23
51F:推 ChaosCreator: 還是要時間。 11/16 00:23
52F:推 wtsph: 狹路相逢 11/16 00:23
53F:推 asd8604: 有到了古典樂版日常開戰時間 11/16 00:27
54F:推 rainbowvine: 今天管樂首席沒有昨天好QQ 11/16 00:28
55F:推 ensuey: 是 11/16 00:29
56F:→ sandiegopadr: 原來之前聽Rozhdestvensky指NSO的小部凌亂也是詮釋 11/16 00:29
57F:→ sandiegopadr: 我現在才知道 謝謝指教 11/16 00:29
58F:→ ensuey: 當然也可能是曲子的木管表現力沒那麼豐富的關係 11/16 00:30
59F:→ ensuey: 但法國號是明顯有差 11/16 00:30
60F:→ ensuey: 扯遠了啦 ~ 樂團聲音有悲劇感 指揮詮釋沒有感覺 ? 第一 11/16 00:31
61F:→ ensuey: 次看到有人這樣切的 XD 11/16 00:31
62F:推 Lemur: 我覺得是 指揮要的 沒有百分百定好在樂團 導致1+1<2 11/16 00:32
63F:→ sandiegopadr: ensuey: 樂團的聲音不就是指揮的詮釋 XD 喔 11/16 00:32
64F:→ sandiegopadr: 都在講樂團聲音啊 哪有扯遠 11/16 00:32
65F:推 ensuey: 樂團的聲音本來就是指揮詮釋的一部份 難不成你以為指揮只 11/16 00:33
66F:→ ensuey: 管拍子旋律 XD 11/16 00:33
67F:→ ensuey: 那我就問你嘛 你感受到的悲劇感為什麼不會是指揮要求的表 11/16 00:35
68F:→ ensuey: 現? 11/16 00:35
69F:推 ensuey: 樂團的音色或和聲的層次 這本來就是指揮詮釋的一部份 11/16 00:36
70F:→ ensuey: 結果被你講成是樂團自己聲音的悲劇感 11/16 00:37
71F:→ ensuey: 然後指揮的詮釋都無感 XD 11/16 00:38
72F:→ skyoasis: 布四真的有幾個段落都忍不住皺眉,很可惜,法國號也是 11/16 00:38
73F:→ skyoasis: ,但還是很高興能聽到布四的現場演出 11/16 00:38
74F:→ ensuey: 你都不覺得這跟本自相矛盾嗎~ 11/16 00:38
75F:→ ensuey: ‘我覺得是 指揮要的 沒有百分百定好在樂團 導致1+1<2’ 11/16 00:39
76F:→ ensuey: +1 11/16 00:39
77F:→ sandiegopadr: 蕭十指揮講要恐懼 有撼人打壓 可是昨天就沒有啊 11/16 00:40
78F:→ sandiegopadr: 布拉姆斯也不是全曲都悲劇 某部分突然悲劇了 所以 11/16 00:41
79F:推 ensuey: 我只是就你的原話來質疑 你的原話本身就自相矛盾 11/16 00:41
80F:→ sandiegopadr: 指揮只有那段有要詮釋? 11/16 00:41
81F:→ sandiegopadr: 我也沒說我覺得哪裡有悲劇感 你又知道了? 再超譯啊 11/16 00:42
82F:→ ensuey: 又扯哪去了 XD 11/16 00:42
83F:→ ensuey: ‘可怕的是憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感 這 11/16 00:43
84F:→ ensuey: 時就會開始想如果是想詮釋的指揮(能力也夠)那足以大展身 11/16 00:43
85F:→ ensuey: 手了’ 11/16 00:43
86F:→ ensuey: 來 你的原話 別扯遠了 11/16 00:44
87F:→ ensuey: 憑樂團的聲音‘不須特別詮釋’就有‘相當的悲劇感’ 11/16 00:44
88F:→ ensuey: 相當的悲劇感不就你說的嗎 XD 11/16 00:45
89F:推 ensuey: 你都已經感受到了 然後說這是樂團自己的聲音 不是指揮的 11/16 00:47
90F:→ ensuey: 詮釋?XD 11/16 00:47
91F:→ sandiegopadr: 我覺得Jarvi是專注把樂團的聲音引導出來 自己的個性 11/16 01:49
92F:→ sandiegopadr: (我所認為的詮釋)就沒了 我可沒說Jarvi是好是壞 11/16 01:50
93F:→ sandiegopadr: "我只能說要懷疑賈維‘能力’ 的話" 我對他真不熟 11/16 01:51
94F:→ sandiegopadr: 所以沒打算斷言好壞 指控我懷疑他能力 才說你超譯啦 11/16 01:52
95F:推 ensuey: 如果是 "想詮釋的指揮 能力也夠" 11/16 01:54
96F:→ ensuey: 這你說的吧 所以你今天聽了無感 不就是從這兩點切入 11/16 01:55
97F:→ ensuey: 那我自然兩點都質疑 11/16 01:56
98F:→ ensuey: 你說你沒有懷疑能力 那我就質疑你所謂的沒有詮釋 11/16 01:57
99F:→ ensuey: 樂團的聲音不是一成不變的 11/16 01:59
100F:→ ensuey: "專注把樂團的聲音引導出來" 本身就是指揮詮釋的過程 11/16 01:59
101F:推 ensuey: 你所謂 "相當的悲劇感" 就是這個詮釋過程後的結果 11/16 02:02
102F:推 papillons: 我覺得賈維抓不太住RCO, 這次雖然沒像上次自動駕駛般慘 11/16 02:21
103F:→ papillons: ,但從是可以聽到不少零碎的“摔出去”, 但賈維在指自 11/16 02:21
104F:→ papillons: 己的子弟兵的時候,並不會這樣,而RCO在楊頌斯跟Gatti 11/16 02:21
105F:→ papillons: 手上,也沒這問題。今天很多時候其實是靠幾個首席在 11/16 02:22
106F:→ papillons: 救場的... 11/16 02:22
107F:推 ensuey: 確實 是不是總監帶團還是有差 11/16 02:28
108F:→ newhorn: 第二天的樂手狀況似乎沒有第一天好啊,以對RCO這樣的樂 11/16 08:35
109F:→ newhorn: 團來說,我是有點失望,之前對賈維帶子弟兵的演出讓我印 11/16 08:35
110F:→ newhorn: 象深刻,這次帶RCO卻不符期望,近年對這種國外大團下手越 11/16 08:35
111F:→ newhorn: 來越謹慎了,演出水準跟撒骰子一樣... 11/16 08:35
112F:推 howee: 聽了第二場後 只能說還好有聽到第一場 感覺第二場樂團狀況 11/16 08:54
113F:→ howee: 不是太好 11/16 08:54
114F:推 buji: 能否請樓主介紹一下能讓人 "有感覺"的相同曲目演出? 11/16 09:18
115F:→ buji: 看是 YouTube 或是 CD 均可。謝謝 11/16 09:19
116F:推 DouglasT: 好久沒有戰文了 來買雞排拉板凳 11/16 09:25
117F:→ oistrach: 倒覺得第一天很有感呀。覺得蕭十既壓迫又空洞寂寥無奈 11/16 11:41
118F:→ oistrach: Jarvi這三次來風格都是嚴謹的。更喜歡蘇黎世那一次 11/16 11:46
119F:推 ensuey: 第一天確實不錯 貝四也是 賈維的貝多芬算是他的招牌 11/16 12:34
120F:→ ensuey: 但樂團不是布萊梅有打些折扣 11/16 12:34
121F:→ ensuey: 至於他與蘇黎世的馬勒五應該是我目前聽過最佳的現場演出 11/16 12:36
122F:→ ensuey: 比較者是 BPO NYPO 費城x2 舊金山 皇家愛樂 11/16 12:38
123F:→ ensuey: 唯一可並列大概是Petrenko和巴伐利亞歌劇院的演出 11/16 12:38
124F:→ ensuey: 其實我覺得Petrenko指馬勒五的境界更高 11/16 12:39
125F:→ ensuey: 但可惜的是巴伐利亞歌劇院的樂團不夠強 11/16 12:40
126F:→ ensuey: 倒是蘇黎世演起馬勒來完全是世界一流樂團的水準 11/16 12:40
127F:推 benjamin1313: 我個人對賈維詮釋音樂的看法與原Po相同,accurate b 11/16 12:45
128F:→ benjamin1313: ut emotionless 11/16 12:45
129F:→ benjamin1313: 至於Vogt的貝多芬第二號鋼琴協奏曲,整體而言有點太 11/16 12:45
130F:→ benjamin1313: 輕飄飄,甚至覺得有種「想要趕快彈完」的輕浮感 11/16 12:45
131F:→ benjamin1313: 相較之下,比較喜歡9月劉孟捷的演出,處理上既明快 11/16 12:45
132F:→ benjamin1313: 又細膩,比較能呈現貝多芬20來歲想要以此曲闖蕩維也 11/16 12:45
133F:→ benjamin1313: 納的雄心壯志 11/16 12:45
134F:推 ensuey: 雖然不是很喜歡vogt的詮釋 但劉開季的演出個人認為也普通 11/16 12:54
135F:→ ensuey: 真要推就推Buchbinder的貝二吧 11/16 12:54
136F:推 melting: 聽得出來排演時間不夠,所以整場音樂會注意力放在欣賞樂 11/16 13:40
137F:→ melting: 手優美的音色與技巧,對樂曲反而不太在意了 11/16 13:40
138F:推 citronlemon: 樂手自身也是有音樂感的啊,團員對音樂的想像如果本 11/16 18:28
139F:→ citronlemon: 身就是有悲劇感,那麼演奏出來的悲劇感確實不一定是 11/16 18:28
140F:→ citronlemon: 指揮設定出來的效果 11/16 18:28
141F:推 citronlemon: 考慮到客席指揮能排練的時間通常不多,根本不可能一 11/16 18:33
142F:→ citronlemon: 句一句慢慢修成自己要的東西,觀眾聽到的成果我想大 11/16 18:33
143F:→ citronlemon: 概有七成是樂團自己本身的想法,再另加上客席指揮與 11/16 18:33
144F:→ citronlemon: 他們的化學效應吧 11/16 18:33
145F:推 ensuey: 這種不需一句一句慢慢修啊 只要指揮有把意念傳遞出去就好 11/16 18:56
146F:推 ensuey: 況且賈維受訪時不就有提到蕭十詮釋問題 不就代表他有理解 11/16 18:57
147F:→ ensuey: 到這一部分 11/16 18:57
148F:推 ensuey: 再說了 如果照你說的七成是樂團的想法 那某些人所說音樂 11/16 19:04
149F:→ ensuey: 演得無感主責是在樂團而不是三成的指揮囉 11/16 19:04
150F:→ ensuey: 雖然我不覺得蕭十有所謂無感的問題就是 11/16 19:04
151F:推 Epimenides: 關於呂紹嘉,你不孤單 11/17 03:30