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原文 https://chinhaochen.blogspot.com/2019/11/20191115-2019.html 今天阿姆斯特丹皇家大会堂管弦乐团(RCO)亚洲巡回的第二场演出,排出了全套德奥曲目 。 音乐会由华格纳的唐怀瑟序曲开场。这首序曲由一个缓慢的序奏开始,接着进入相当具有 气势的中後段,颇适合做为音乐会的开场。今天的演出,由漂亮的法国号独奏开始, Jarvi选用相当慢的速度,慢慢地铺陈,慢到我几乎就打瞌睡了。中段部分则是展现雄厚 的铜管与强而有力的弦乐,相当有气势。 今天的协奏曲是由Lars Vogt演出贝多芬第二号钢琴协奏曲。这首曲子九月才在NSO的开季 音乐会中由刘孟捷演出过。今天的演出听起来相当流畅,充满年轻的活力感,可以感觉到 贝多芬当初创作这首钢琴协奏曲 (虽是第二号,不过在创作顺序上是早於第一号)想要用 此曲在维也纳一举成名的那种活力感。Vogt的声音听起来颇为乾净轻巧,相当适合这首第 二号协奏曲。Jarvi的协奏搭配得很不错,跟Vogt的风格相当接近。 下半场的主戏是布拉姆斯的第四号交响曲。Jarvi给我的感觉是他一直用相对较快的速度 来产生急迫感,让压力感不断地连续出现。这个现象在第一跟第四乐章都颇为明显。而第 三与第四乐章则是带出了相当具有气势的音乐。 安可曲一样演了两首。第一首我听不出来是什麽曲子,不过相当具有田园的纯朴风情。第 二首则是布拉姆斯的第一号匈牙利舞曲。从两天的安可曲看来,Jarvi很知道要怎麽给听 众一个快乐的结束。 要怎麽说这场音乐会呢?RCO的音色与实力的确是一线水准,弦乐厚实有力,木管灵活, 铜管嘹亮自信,通通具有相当漂亮的声音。尤其是弦乐的力度,在任何状况下,都能够与 管乐抗衡。而另一个特别的地方是在任何乐段,各个声部的声音依旧透明,很容易就听得 出各部的声音与对话感,就像是演出超大型的室内乐一样,听起来相当舒服。 但是乐团只能给你好声音,音乐的诠释还是在Jarvi手上。两场听下来,Jarvi给我的感觉 就是「没有感觉」。每个曲子的形状都对,该有的也都有,就是没有drama。简单的说, 就是没有感动。昨天的萧十如此,今天的唐怀瑟,布拉姆斯,通通都是如此。 根据友人转述,今天下午在Jarvi的讲座中,Jarvi提到萧十「如今许多乐团追求的是美丽 的声响,但这首曲子的声响并不应该美丽;第一乐章有深深的恐惧,第二乐章则有独裁史 达林的撼人打压。」但是从他的演出中,我实在听不出类似的感觉。在我看来,他似乎是 「心有余而力不足」。 在回家的路上,我甚至想着,如果今天是吕绍嘉指挥RCO,那演出效果应该会好上不少吧 。 After all, he is Paavo, not Bravo. 力晶2019艺文飨宴《帕佛.贾维与阿姆斯特丹皇家大会堂管弦乐团》 Paavo Järvi & Concertgebouworkest 2019-11-15 演出者: 阿姆斯特丹皇家大会堂管弦乐团、帕佛.贾维、拉斯.沃格特 曲目: 华格纳:《唐怀瑟》序曲 Wagner: Tannhäuser Overture 贝多芬:降B大调第二号钢琴协奏曲 Beethoven: Piano Concerto No. 2 in B flat major, Op.19 布拉姆斯:e小调第四号交响曲 Brahms: Symphony No. 4 in e minor, Op. 98 -- FB粉丝页: All Things Considered https://www.facebook.com/BlogAllThingsConsidered/ 部落格首页 http://chinhaochen.blogspot.tw --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/clmusic/M.1573831302.A.EAF.html
1F:推 sandiegopadr: 可怕的是凭乐团的声音不须特别诠释就有相当的悲剧感 11/15 23:26
2F:→ sandiegopadr: 这时就会开始想如果是想诠释的指挥(能力也够)那足以 11/15 23:27
3F:→ sandiegopadr: 大展身手了 11/15 23:27
4F:推 ensuey: 贾维能力不够?XD 11/15 23:36
5F:推 ensuey: 贾维这次跟前两次带子弟兵布莱梅和苏黎世来 表现确实稍微 11/15 23:39
6F:→ ensuey: 逊色 11/15 23:39
7F:推 ensuey: 推测可能是排练不够的关系 贾维似乎是星期二到台湾 之前 11/15 23:41
8F:→ ensuey: 不知有没有排练过 11/15 23:41
9F:→ ensuey: 就之前听布莱梅和苏黎世的经验 乐团和指挥是十分契合且默 11/15 23:42
10F:→ ensuey: 契十足 11/15 23:42
11F:推 buji: 会不会是客席与常任指挥的差异? 11/15 23:43
12F:推 ensuey: 就拿布拉姆斯来说 贾维在诠释上 布莱梅的布ㄧ和今日的大 11/15 23:45
13F:→ ensuey: 会堂的布四 其实是类似的观点 但效果却有差 11/15 23:45
14F:→ ensuey: 今天布四第一乐章其实蛮乱的 可以发现团员可能不是很习惯 11/15 23:47
15F:→ ensuey: 贾维过快的速度 11/15 23:47
16F:推 ensuey: 当然这个现象在二三四乐章是有改善 11/15 23:49
17F:→ ensuey: 但贾维用同样的诠释观点在指布莱梅的布ㄧ时确没有问题 效 11/15 23:50
18F:→ ensuey: 果非常好 11/15 23:50
19F:推 ensuey: 综观贾维的指挥可以发现他拍点给的不是很多 速度偏快 弹 11/15 23:54
20F:→ ensuey: 性速度用的颇频繁 11/15 23:54
21F:推 MemphisDepay: 安可第一首也是匈牙利舞曲 第3号 11/15 23:54
22F:推 ensuey: 这样的诠释方式若在排练不足的情况下 乐手确实是不易完全 11/15 23:56
23F:→ ensuey: 传递出指挥的意念 11/15 23:56
24F:推 ensuey: 我只能说要怀疑贾维‘能力’ 的话 可能是没听过他前两次 11/16 00:04
25F:→ ensuey: 来台的演出 11/16 00:04
26F:推 ensuey: 不过都有人把卫武营请鹿特丹看没有了 看没有贾维好像也不 11/16 00:06
27F:→ ensuey: 意外就是~ 11/16 00:06
28F:→ sandiegopadr: 等一下 打那麽长串是在说我喔 干麽那麽累XXXD 11/16 00:11
29F:→ sandiegopadr: 我原文这样写"想诠释的指挥(能力也够)"哪里说Jarvi 11/16 00:12
30F:→ sandiegopadr: 没能力? 11/16 00:12
31F:→ sandiegopadr: 说Jarvi没太多诠释怎麽自动连结到说他没能力 超译喔 11/16 00:15
32F:推 ensuey: 所以你是说他不想诠释?XD 11/16 00:15
33F:→ ensuey: ‘凭乐团的声音不须特别诠释就有相当的悲剧感’ ??? 11/16 00:17
34F:→ ensuey: 为什麽这悲剧感不是指挥诠释的? 11/16 00:17
35F:→ sandiegopadr: 演出来就是"没有感觉" 还是你要说没感觉就是诠释? 11/16 00:18
36F:→ ensuey: 是只凭乐团声音? 11/16 00:18
37F:→ ensuey: 乐团的声音不就是指挥的诠释 XD 11/16 00:19
38F:→ ensuey: 你听的悲剧感本身就是指挥的诠释 11/16 00:19
39F:→ ensuey: 说指挥诠释没有感觉 又说乐团的声音有悲剧感 11/16 00:21
40F:→ ensuey: 原来还可以这样切割的喔 XD 11/16 00:21
41F:推 asd8604: 找个新手指挥台下观众就知道恐惧了 11/16 00:22
42F:→ sandiegopadr: "乐团的声音不就是指挥的诠释" 所以NSO TSO发怪声也 11/16 00:22
43F:→ sandiegopadr: 是指挥的诠释? 11/16 00:22
44F:→ ensuey: 乐团的声音当然是指挥诠释的一部份 11/16 00:22
45F:推 ChaosCreator: 乐团一流,指挥一流,但契合度普通,导致有些地方声 11/16 00:23
46F:推 ChaosCreator: 音美但情绪没有完全转化。是比上次自动驾驶好,但 11/16 00:23
47F:推 ChaosCreator: 还是觉得有点可惜。华格纳个人没有特别想法,听一流 11/16 00:23
48F:推 ChaosCreator: 演出层次分明,声响华美就很爽。到了布拉姆斯就会 11/16 00:23
49F:推 ChaosCreator: 希望诠释能够完全展现。这边就可惜了。安可区确实 11/16 00:23
50F:推 ChaosCreator: 精彩,速度变化效果很好,指挥有本事,更紧密契合 11/16 00:23
51F:推 ChaosCreator: 还是要时间。 11/16 00:23
52F:推 wtsph: 狭路相逢 11/16 00:23
53F:推 asd8604: 有到了古典乐版日常开战时间 11/16 00:27
54F:推 rainbowvine: 今天管乐首席没有昨天好QQ 11/16 00:28
55F:推 ensuey: 是 11/16 00:29
56F:→ sandiegopadr: 原来之前听Rozhdestvensky指NSO的小部凌乱也是诠释 11/16 00:29
57F:→ sandiegopadr: 我现在才知道 谢谢指教 11/16 00:29
58F:→ ensuey: 当然也可能是曲子的木管表现力没那麽丰富的关系 11/16 00:30
59F:→ ensuey: 但法国号是明显有差 11/16 00:30
60F:→ ensuey: 扯远了啦 ~ 乐团声音有悲剧感 指挥诠释没有感觉 ? 第一 11/16 00:31
61F:→ ensuey: 次看到有人这样切的 XD 11/16 00:31
62F:推 Lemur: 我觉得是 指挥要的 没有百分百定好在乐团 导致1+1<2 11/16 00:32
63F:→ sandiegopadr: ensuey: 乐团的声音不就是指挥的诠释 XD 喔 11/16 00:32
64F:→ sandiegopadr: 都在讲乐团声音啊 哪有扯远 11/16 00:32
65F:推 ensuey: 乐团的声音本来就是指挥诠释的一部份 难不成你以为指挥只 11/16 00:33
66F:→ ensuey: 管拍子旋律 XD 11/16 00:33
67F:→ ensuey: 那我就问你嘛 你感受到的悲剧感为什麽不会是指挥要求的表 11/16 00:35
68F:→ ensuey: 现? 11/16 00:35
69F:推 ensuey: 乐团的音色或和声的层次 这本来就是指挥诠释的一部份 11/16 00:36
70F:→ ensuey: 结果被你讲成是乐团自己声音的悲剧感 11/16 00:37
71F:→ ensuey: 然後指挥的诠释都无感 XD 11/16 00:38
72F:→ skyoasis: 布四真的有几个段落都忍不住皱眉,很可惜,法国号也是 11/16 00:38
73F:→ skyoasis: ,但还是很高兴能听到布四的现场演出 11/16 00:38
74F:→ ensuey: 你都不觉得这跟本自相矛盾吗~ 11/16 00:38
75F:→ ensuey: ‘我觉得是 指挥要的 没有百分百定好在乐团 导致1+1<2’ 11/16 00:39
76F:→ ensuey: +1 11/16 00:39
77F:→ sandiegopadr: 萧十指挥讲要恐惧 有撼人打压 可是昨天就没有啊 11/16 00:40
78F:→ sandiegopadr: 布拉姆斯也不是全曲都悲剧 某部分突然悲剧了 所以 11/16 00:41
79F:推 ensuey: 我只是就你的原话来质疑 你的原话本身就自相矛盾 11/16 00:41
80F:→ sandiegopadr: 指挥只有那段有要诠释? 11/16 00:41
81F:→ sandiegopadr: 我也没说我觉得哪里有悲剧感 你又知道了? 再超译啊 11/16 00:42
82F:→ ensuey: 又扯哪去了 XD 11/16 00:42
83F:→ ensuey: ‘可怕的是凭乐团的声音不须特别诠释就有相当的悲剧感 这 11/16 00:43
84F:→ ensuey: 时就会开始想如果是想诠释的指挥(能力也够)那足以大展身 11/16 00:43
85F:→ ensuey: 手了’ 11/16 00:43
86F:→ ensuey: 来 你的原话 别扯远了 11/16 00:44
87F:→ ensuey: 凭乐团的声音‘不须特别诠释’就有‘相当的悲剧感’ 11/16 00:44
88F:→ ensuey: 相当的悲剧感不就你说的吗 XD 11/16 00:45
89F:推 ensuey: 你都已经感受到了 然後说这是乐团自己的声音 不是指挥的 11/16 00:47
90F:→ ensuey: 诠释?XD 11/16 00:47
91F:→ sandiegopadr: 我觉得Jarvi是专注把乐团的声音引导出来 自己的个性 11/16 01:49
92F:→ sandiegopadr: (我所认为的诠释)就没了 我可没说Jarvi是好是坏 11/16 01:50
93F:→ sandiegopadr: "我只能说要怀疑贾维‘能力’ 的话" 我对他真不熟 11/16 01:51
94F:→ sandiegopadr: 所以没打算断言好坏 指控我怀疑他能力 才说你超译啦 11/16 01:52
95F:推 ensuey: 如果是 "想诠释的指挥 能力也够" 11/16 01:54
96F:→ ensuey: 这你说的吧 所以你今天听了无感 不就是从这两点切入 11/16 01:55
97F:→ ensuey: 那我自然两点都质疑 11/16 01:56
98F:→ ensuey: 你说你没有怀疑能力 那我就质疑你所谓的没有诠释   11/16 01:57
99F:→ ensuey: 乐团的声音不是一成不变的 11/16 01:59
100F:→ ensuey: "专注把乐团的声音引导出来" 本身就是指挥诠释的过程 11/16 01:59
101F:推 ensuey: 你所谓 "相当的悲剧感" 就是这个诠释过程後的结果 11/16 02:02
102F:推 papillons: 我觉得贾维抓不太住RCO, 这次虽然没像上次自动驾驶般惨 11/16 02:21
103F:→ papillons: ,但从是可以听到不少零碎的“摔出去”, 但贾维在指自 11/16 02:21
104F:→ papillons: 己的子弟兵的时候,并不会这样,而RCO在杨颂斯跟Gatti 11/16 02:21
105F:→ papillons: 手上,也没这问题。今天很多时候其实是靠几个首席在 11/16 02:22
106F:→ papillons: 救场的... 11/16 02:22
107F:推 ensuey: 确实 是不是总监带团还是有差 11/16 02:28
108F:→ newhorn: 第二天的乐手状况似乎没有第一天好啊,以对RCO这样的乐 11/16 08:35
109F:→ newhorn: 团来说,我是有点失望,之前对贾维带子弟兵的演出让我印 11/16 08:35
110F:→ newhorn: 象深刻,这次带RCO却不符期望,近年对这种国外大团下手越 11/16 08:35
111F:→ newhorn: 来越谨慎了,演出水准跟撒骰子一样... 11/16 08:35
112F:推 howee: 听了第二场後 只能说还好有听到第一场 感觉第二场乐团状况 11/16 08:54
113F:→ howee: 不是太好 11/16 08:54
114F:推 buji: 能否请楼主介绍一下能让人 "有感觉"的相同曲目演出? 11/16 09:18
115F:→ buji: 看是 YouTube 或是 CD 均可。谢谢 11/16 09:19
116F:推 DouglasT: 好久没有战文了 来买鸡排拉板凳 11/16 09:25
117F:→ oistrach: 倒觉得第一天很有感呀。觉得萧十既压迫又空洞寂寥无奈 11/16 11:41
118F:→ oistrach: Jarvi这三次来风格都是严谨的。更喜欢苏黎世那一次 11/16 11:46
119F:推 ensuey: 第一天确实不错 贝四也是 贾维的贝多芬算是他的招牌   11/16 12:34
120F:→ ensuey: 但乐团不是布莱梅有打些折扣 11/16 12:34
121F:→ ensuey: 至於他与苏黎世的马勒五应该是我目前听过最佳的现场演出 11/16 12:36
122F:→ ensuey: 比较者是 BPO NYPO 费城x2 旧金山 皇家爱乐 11/16 12:38
123F:→ ensuey: 唯一可并列大概是Petrenko和巴伐利亚歌剧院的演出 11/16 12:38
124F:→ ensuey: 其实我觉得Petrenko指马勒五的境界更高 11/16 12:39
125F:→ ensuey: 但可惜的是巴伐利亚歌剧院的乐团不够强 11/16 12:40
126F:→ ensuey: 倒是苏黎世演起马勒来完全是世界一流乐团的水准 11/16 12:40
127F:推 benjamin1313: 我个人对贾维诠释音乐的看法与原Po相同,accurate b 11/16 12:45
128F:→ benjamin1313: ut emotionless 11/16 12:45
129F:→ benjamin1313: 至於Vogt的贝多芬第二号钢琴协奏曲,整体而言有点太 11/16 12:45
130F:→ benjamin1313: 轻飘飘,甚至觉得有种「想要赶快弹完」的轻浮感 11/16 12:45
131F:→ benjamin1313: 相较之下,比较喜欢9月刘孟捷的演出,处理上既明快 11/16 12:45
132F:→ benjamin1313: 又细腻,比较能呈现贝多芬20来岁想要以此曲闯荡维也 11/16 12:45
133F:→ benjamin1313: 纳的雄心壮志 11/16 12:45
134F:推 ensuey: 虽然不是很喜欢vogt的诠释 但刘开季的演出个人认为也普通 11/16 12:54
135F:→ ensuey: 真要推就推Buchbinder的贝二吧 11/16 12:54
136F:推 melting: 听得出来排演时间不够,所以整场音乐会注意力放在欣赏乐 11/16 13:40
137F:→ melting: 手优美的音色与技巧,对乐曲反而不太在意了 11/16 13:40
138F:推 citronlemon: 乐手自身也是有音乐感的啊,团员对音乐的想像如果本 11/16 18:28
139F:→ citronlemon: 身就是有悲剧感,那麽演奏出来的悲剧感确实不一定是 11/16 18:28
140F:→ citronlemon: 指挥设定出来的效果 11/16 18:28
141F:推 citronlemon: 考虑到客席指挥能排练的时间通常不多,根本不可能一 11/16 18:33
142F:→ citronlemon: 句一句慢慢修成自己要的东西,观众听到的成果我想大 11/16 18:33
143F:→ citronlemon: 概有七成是乐团自己本身的想法,再另加上客席指挥与 11/16 18:33
144F:→ citronlemon: 他们的化学效应吧 11/16 18:33
145F:推 ensuey: 这种不需一句一句慢慢修啊 只要指挥有把意念传递出去就好 11/16 18:56
146F:推 ensuey: 况且贾维受访时不就有提到萧十诠释问题 不就代表他有理解 11/16 18:57
147F:→ ensuey: 到这一部分 11/16 18:57
148F:推 ensuey: 再说了 如果照你说的七成是乐团的想法 那某些人所说音乐 11/16 19:04
149F:→ ensuey: 演得无感主责是在乐团而不是三成的指挥罗 11/16 19:04
150F:→ ensuey: 虽然我不觉得萧十有所谓无感的问题就是 11/16 19:04
151F:推 Epimenides: 关於吕绍嘉,你不孤单 11/17 03:30







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