作者buji (卜基)
看板clmusic
標題[問題] 請問大家覺得目前NSO的平均水準如何?
時間Sun Jul 7 19:10:46 2019
我聽古典音樂很久了，也聽過非常多次現場音樂會，尤其是近年 NSO演出的音樂會。
常去聽的原因是覺得聽起來還不錯，現場的感受不是CD, Youtube 能代替的。也不太需要"忍受"。
另一個原因是相較於幾十年前聯合實驗管弦樂團時代，進步良多。說實話當時的演出我聽不太下去，樂手常放砲，不整齊，練習也不夠，寧願在家聽CD唱片。不然就是存錢聆聽國外樂團來訪的音樂會。
就像現在我也少聽TSO, 因為與NSO仍有水準的差距，此外中山堂的形狀與音響效果我也不太喜歡。
國外的樂團，這兩年聽過一些，BP, CSO, LPO, 還有奧斯陸管弦樂團，這幾個是我覺得明顯強過 NSO 的。至於像聖彼得堡愛樂，聖西西里，似乎沒比NSO強。克里夫蘭管弦樂團的演出特色鮮明所以我比較沒把握，但應該在NSO之上無誤。至於多年前聽的其他國外樂團，像WP, 時間久遠已經淡忘了。
我只是一般的愛樂者，不像樂評家或音樂專業人士能冷靜客觀的進行專業分析。但純就欣賞的角度而言，我覺得 NSO 的演出以及其票價，屬於物有所值可以信賴的音樂表演。 當然，我由衷的希望NSO的銅管與法國號能明顯地更強更穩定一些。
但不知這邊許多資深與專業人士，覺得 NSO 的水平，相較於歐美，還有亞洲的樂團，大約處於哪種水平? 可否分享一下?
謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.200.192.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/clmusic/M.1562497848.A.2D1.html
1F：推 ensuey: 大部分國外的一二線知名樂團 樂手素質都在NSO之上 07/07 20:24
2F：→ ensuey: 這光分別比較弦樂木管銅管各聲部的音質音色就可以知道 07/07 20:25
3F：→ ensuey: 像聖彼得堡愛樂我也覺得樂手素質優於NSO甚多 07/07 20:26
4F：→ ensuey: 但樂手素質較佳跟音樂會演得好不好是兩回事 07/07 20:27
5F：→ ensuey: 因為國外團來巡演沒認真演或指揮沒認真指 07/07 20:28
6F：→ ensuey: 演得很爛的情形並不少見阿 XD 07/07 20:29
7F：→ ensuey: 所以NSO在音樂會的水平上 還是有超越國外一二線團的情形 07/07 20:31
8F：→ ensuey: 另外你提的聖彼得堡愛樂 每次來台都是牛耳邀請 07/07 20:32
9F：→ ensuey: 每年演來演去就那幾首俄國常見曲目 07/07 20:33
10F：→ ensuey: 我聽的都膩了他們不會演到煩？ 07/07 20:33
11F：→ ensuey: 所以感覺指揮和樂團都是當作例行公事應付一下了事 07/07 20:34
12F：→ ensuey: 演出的水準聽來自是沒有達到樂團名氣該有的水準 07/07 20:35
13F：推 showgun5566: 覺得管樂尤其是銅管還沒有足夠的安心感 07/07 21:56
14F：→ buji: 應該是票房考慮吧，不得已。我也不想聽那幾首，乏味極了。 07/07 22:22
15F：→ buji: 像今年七八月兩個俄國芭蕾舞團來台都演天鵝湖.不能演別的嗎? 07/07 22:25
16F：推 fourseason: 沒啥好比的 音樂不是比較出來的 而是在於如何用心體會 07/07 22:52
17F：→ fourseason: 只要是我喜歡的曲目 不會去管演奏家如何詮釋 而是對 07/07 22:52
18F：→ fourseason: 曲目的感動 07/07 22:52
19F：推 fourseason: 去聽演奏會對我來說是為了感受音樂 而不是在那邊比誰 07/07 22:56
20F：→ fourseason: 指揮的好 誰銅管吹的讚 重視那些事情只會讓投入曲目 07/07 22:56
21F：→ fourseason: 的專注力降低 捨本逐末 非常可惜 07/07 22:56
22F：→ buji: 同意你說不同的詮釋都值得欣賞。但若純粹是吹錯不整齊或放砲 07/07 23:12
23F：→ buji: 難免會讓人皺眉頭。有點像名演爛錄音與普演好錄音之難以取捨 07/07 23:14
24F：推 fourseason: 吹不整齊或放炮也無妨 只會稍稍有點分心而已 與被偉大 07/07 23:19
25F：→ fourseason: 音樂籠罩的情況下 根本不值一提 07/07 23:19
26F：推 ensuey: 演得荒腔走板 何來偉大 07/07 23:27
27F：→ ensuey: 根本褻瀆吧 XD 07/07 23:27
28F：推 fourseason: 只要放下對演奏者的鑑賞 全心全意投入喜愛的音樂 絕 07/07 23:28
29F：→ fourseason: 對會有更美好的體驗 07/07 23:28
30F：推 ensuey: 這種說法聽過很多次了 ~ 07/07 23:29
31F：→ ensuey: 聽過獨奏家演協奏曲掛在台上的 你還會覺得偉大喔 XD 07/07 23:31
32F：推 fourseason: 偉大是音樂本身 演奏家只是載體 07/07 23:32
33F：→ ensuey: 載體故障了 音樂怎麼偉大 ? 07/07 23:33
34F：→ ensuey: 與其用這麼鄉愿的說法 07/07 23:34
35F：→ ensuey: 我是用這樣的方式看待的 07/07 23:34
36F：→ ensuey: 就是面對不同的演出團體 07/07 23:35
37F：→ ensuey: 我心中預期的標準會不同 07/07 23:35
38F：→ ensuey: 像同一首曲子NSO或BPO來演 我心中的標準是不同的 07/07 23:36
39F：→ ensuey: 所以聽NSO我也常能獲得滿足 因為我知道NSO的水平在那 07/07 23:37
40F：→ ensuey: 只要能維持平時的水準即可 07/07 23:37
41F：→ buji: 如果雜音時機恰當倒也還好，就像黃俊文演出巴一前五秒忽然有 07/07 23:38
42F：→ buji: 人手機Line來電。真是謝天謝地。 07/07 23:38
43F：→ bugler1989: 自己不同意的看法就說別人鄉愿? 07/08 01:52
44F：推 ensuey: 演奏不論好壞 一概偉大 還不鄉愿喔 XD 07/08 02:03
45F：→ ensuey: 一個荒腔走板的演出 如何呈現出音樂的偉大 你告訴我 ? 07/08 02:04
46F：→ ensuey: 沒練好就上台的 或是在台上不專注亂演虛應故事的 07/08 02:06
47F：→ ensuey: 根本就只是褻瀆這個作品而已 07/08 02:07
48F：推 supereon: 我也覺得如果一直演奏相同曲目，音樂家自己也會覺得乏 07/08 08:12
49F：→ supereon: 味而較不認真，容易應付了事 07/08 08:12
50F：推 papillons: 這個，嚴格來說拿海外巡迴跟駐地來比有點不太公平，因 07/08 08:42
51F：→ papillons: 為時差跟不熟悉的環境影響很大。至於nso的比較，你看 07/08 08:42
52F：→ papillons: 海外有沒有recall, recall都在什麼廳，贊助都是誰就很 07/08 08:42
53F：→ papillons: 明白了。 07/08 08:42
54F：推 papillons: 我覺得亞洲幾隻樂團來說，NSO或許還有一拼之力，但跟 07/08 08:50
55F：→ papillons: 歐美二線比起來光整齊度跟音準這種技術面向就有差距（ 07/08 08:50
56F：→ papillons: 到底那年可以有一半以上場次不會花花的啦），就很直接 07/08 08:50
57F：→ papillons: 的限制了這個團的評價。不過我想他們總之是不在意的啦 07/08 08:50
58F：→ papillons: ……上次去東京各聲部依舊感情不好wwww 07/08 08:50
59F：→ bugler1989: 那你肯定是沒有經歷過光是讀譜就激動不已的時刻 07/08 09:08
60F：→ buji: papillons 可否再多分享一些情報?我們一般人少有機會去國外 07/08 09:36
61F：→ buji: 我覺得呂總監選曲一直設法演出新曲，還是很不錯的。沒進步的 07/08 09:38
62F：→ buji: 是牛耳這類民間機構，怎麼老請國外團體或名家演出人氣曲目? 07/08 09:41
63F：→ buji: NSO每次演出前排練五次，也不知算多算少還是一般般? 07/08 09:43
64F：推 papillons: 有些是樂團自己決定的，他們愛演芭樂曲也是有票房考量 07/08 09:48
65F：→ papillons: （或方便因素）……上面好像提到天鵝湖，比對馬林斯基 07/08 09:48
66F：→ papillons: 海外場會發現劇目與演出人員完全撞去年天津場。 07/08 09:48
67F：推 papillons: 讀譜就很高興這種事情我傾向留在家裡（有杯酒更好）， 07/08 09:54
68F：→ papillons: 去音樂會現場我期待一個有完整度與技術面的樂團再次詮 07/08 09:54
69F：→ papillons: 釋一個曲子……當然人有錯手我也被很多一線樂團一般般 07/08 09:54
70F：→ papillons: 了好幾次，但這真的是比例問題…… 07/08 09:54
71F：→ iamsuperman: 水準是錢堆出來的 薪水不同等級 自然不會一樣 07/09 01:49
72F：→ shawyj: 雖不太喜歡牛耳. 但牛耳跟NSO就像長榮比華航 07/09 08:52
73F：→ shawyj: NSO選曲可以較不考慮票房,民間機構不行. 07/09 08:53
74F：→ shawyj: 跟流行演唱會一比真覺得古典賺票房錢真是非常辛苦 07/09 08:55
75F：→ shawyj: 芭樂曲成功自有其原因.古典芭蕾我也推薦親友從天鵝湖入手 07/09 08:56
76F：推 godjack0709: 我覺得NSO法國號今年已經有比去年進步整齊許多了 07/09 10:39
77F：→ godjack0709: 同意E大的講法，載體壞了音樂怎麼偉大？聽CD一直跳針 07/09 10:40
78F：→ godjack0709: 我相信也是會聽不下去 決定換片聽 07/09 10:40
79F：→ godjack0709: 而大學期末發表的演出，你也不會評論說怎麼比LSO難聽 07/09 10:41
80F：→ buji: 問題是有名氣的芭樂也不少，別老排那幾顆輪流上嘛! 07/09 11:13
81F：→ buji: 明年樂季NSO演出大量貝多芬，但沒有合唱幻想曲也有點可惜 07/09 11:20
82F：推 Brahms: 沒有演奏家演奏的音樂還是音樂？真是大開眼界了 07/09 18:56
83F：→ annachie: 不良載體不只讓人出戲，還讓人很生氣糟蹋作品 07/09 19:38
84F：→ buji: 沒有載體時大家就直接用大腦播放，一樣能聽。貝多芬也是吧? 07/09 22:07
85F：推 ases6060404: nso的小號，只能用悲劇形容 07/10 01:29
86F：→ nelly324: 現場演出不太可能沒有錯誤啦,就算是一線樂團也一樣 07/14 17:09
87F：推 Roshan: 看你們討論事情好累。 07/19 14:29
88F：噓 o012: 聽個音樂而已 姿態高的不得了 真難伺候 07/20 21:55
89F：推 Tosca: 貝多芬姿態就是這麼高阿 你以為他很客氣嗎XD 07/22 08:28
90F：→ Tosca: 姿態高是古典音樂傳統好咩 07/22 08:28
91F：推 ensuey: 會說 "花7秒鐘就弄清楚畢生追隨巴赫" 這種話的人 07/23 07:52
92F：→ ensuey: 不就是 "姿態高" 的最佳範例嗎 ~ XD 07/23 07:53
93F：噓 o012: 花7秒追隨巴赫 跟 姿態高 有何關係 樓上是超連結大師？ 07/23 20:36
94F：→ o012: 貝多芬在音樂面前是很謙卑的 07/23 20:39
95F：→ o012: 沒演合唱幻想曲也還好 畢竟莊嚴彌撒更少看到 NSO算很有心 07/23 20:39
96F：推 ensuey: 喔 原來是我少打了字 07/23 22:05
97F：→ ensuey: 原句是 => 我 "只" 花7秒鐘就弄清楚畢生追隨巴赫 07/23 22:07
98F：→ ensuey: XD XD XD 07/23 22:07
99F：→ D49361128: 其實俄國的芭蕾舞團冬季自歐洲回國後也是演出那三齣芭 07/28 09:19
100F：→ D49361128: 蕾為主(但還是會有新戲) 變聖誕~新年固定活動了 07/28 09:19
101F：→ buji: 那請問哪些樂團算一線，那些算二線? 08/01 10:32
102F：→ buji: 閉著眼睛列一線的就是 RCO, WP, BP, CSO。1.5線的有LSO,.. 08/01 10:34
103F：→ buji: 亞洲頂尖的團頂多二線吧? 那幾團算呢? 08/01 10:35