作者buji (卜基)
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标题[问题] 请问大家觉得目前NSO的平均水准如何?
时间Sun Jul 7 19:10:46 2019
我听古典音乐很久了，也听过非常多次现场音乐会，尤其是近年 NSO演出的音乐会。
常去听的原因是觉得听起来还不错，现场的感受不是CD, Youtube 能代替的。也不太需要"忍受"。
另一个原因是相较於几十年前联合实验管弦乐团时代，进步良多。说实话当时的演出我听不太下去，乐手常放炮，不整齐，练习也不够，宁愿在家听CD唱片。不然就是存钱聆听国外乐团来访的音乐会。
就像现在我也少听TSO, 因为与NSO仍有水准的差距，此外中山堂的形状与音响效果我也不太喜欢。
国外的乐团，这两年听过一些，BP, CSO, LPO, 还有奥斯陆管弦乐团，这几个是我觉得明显强过 NSO 的。至於像圣彼得堡爱乐，圣西西里，似乎没比NSO强。克里夫兰管弦乐团的演出特色鲜明所以我比较没把握，但应该在NSO之上无误。至於多年前听的其他国外乐团，像WP, 时间久远已经淡忘了。
我只是一般的爱乐者，不像乐评家或音乐专业人士能冷静客观的进行专业分析。但纯就欣赏的角度而言，我觉得 NSO 的演出以及其票价，属於物有所值可以信赖的音乐表演。 当然，我由衷的希望NSO的铜管与法国号能明显地更强更稳定一些。
但不知这边许多资深与专业人士，觉得 NSO 的水平，相较於欧美，还有亚洲的乐团，大约处於哪种水平? 可否分享一下?
谢谢!
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1F：推 ensuey: 大部分国外的一二线知名乐团 乐手素质都在NSO之上 07/07 20:24
2F：→ ensuey: 这光分别比较弦乐木管铜管各声部的音质音色就可以知道 07/07 20:25
3F：→ ensuey: 像圣彼得堡爱乐我也觉得乐手素质优於NSO甚多 07/07 20:26
4F：→ ensuey: 但乐手素质较佳跟音乐会演得好不好是两回事 07/07 20:27
5F：→ ensuey: 因为国外团来巡演没认真演或指挥没认真指 07/07 20:28
6F：→ ensuey: 演得很烂的情形并不少见阿 XD 07/07 20:29
7F：→ ensuey: 所以NSO在音乐会的水平上 还是有超越国外一二线团的情形 07/07 20:31
8F：→ ensuey: 另外你提的圣彼得堡爱乐 每次来台都是牛耳邀请 07/07 20:32
9F：→ ensuey: 每年演来演去就那几首俄国常见曲目 07/07 20:33
10F：→ ensuey: 我听的都腻了他们不会演到烦？ 07/07 20:33
11F：→ ensuey: 所以感觉指挥和乐团都是当作例行公事应付一下了事 07/07 20:34
12F：→ ensuey: 演出的水准听来自是没有达到乐团名气该有的水准 07/07 20:35
13F：推 showgun5566: 觉得管乐尤其是铜管还没有足够的安心感 07/07 21:56
14F：→ buji: 应该是票房考虑吧，不得已。我也不想听那几首，乏味极了。 07/07 22:22
15F：→ buji: 像今年七八月两个俄国芭蕾舞团来台都演天鹅湖.不能演别的吗? 07/07 22:25
16F：推 fourseason: 没啥好比的 音乐不是比较出来的 而是在於如何用心体会 07/07 22:52
17F：→ fourseason: 只要是我喜欢的曲目 不会去管演奏家如何诠释 而是对 07/07 22:52
18F：→ fourseason: 曲目的感动 07/07 22:52
19F：推 fourseason: 去听演奏会对我来说是为了感受音乐 而不是在那边比谁 07/07 22:56
20F：→ fourseason: 指挥的好 谁铜管吹的赞 重视那些事情只会让投入曲目 07/07 22:56
21F：→ fourseason: 的专注力降低 舍本逐末 非常可惜 07/07 22:56
22F：→ buji: 同意你说不同的诠释都值得欣赏。但若纯粹是吹错不整齐或放炮 07/07 23:12
23F：→ buji: 难免会让人皱眉头。有点像名演烂录音与普演好录音之难以取舍 07/07 23:14
24F：推 fourseason: 吹不整齐或放炮也无妨 只会稍稍有点分心而已 与被伟大 07/07 23:19
25F：→ fourseason: 音乐笼罩的情况下 根本不值一提 07/07 23:19
26F：推 ensuey: 演得荒腔走板 何来伟大 07/07 23:27
27F：→ ensuey: 根本亵渎吧 XD 07/07 23:27
28F：推 fourseason: 只要放下对演奏者的监赏 全心全意投入喜爱的音乐 绝 07/07 23:28
29F：→ fourseason: 对会有更美好的体验 07/07 23:28
30F：推 ensuey: 这种说法听过很多次了 ~ 07/07 23:29
31F：→ ensuey: 听过独奏家演协奏曲挂在台上的 你还会觉得伟大喔 XD 07/07 23:31
32F：推 fourseason: 伟大是音乐本身 演奏家只是载体 07/07 23:32
33F：→ ensuey: 载体故障了 音乐怎麽伟大 ? 07/07 23:33
34F：→ ensuey: 与其用这麽乡愿的说法 07/07 23:34
35F：→ ensuey: 我是用这样的方式看待的 07/07 23:34
36F：→ ensuey: 就是面对不同的演出团体 07/07 23:35
37F：→ ensuey: 我心中预期的标准会不同 07/07 23:35
38F：→ ensuey: 像同一首曲子NSO或BPO来演 我心中的标准是不同的 07/07 23:36
39F：→ ensuey: 所以听NSO我也常能获得满足 因为我知道NSO的水平在那 07/07 23:37
40F：→ ensuey: 只要能维持平时的水准即可 07/07 23:37
41F：→ buji: 如果杂音时机恰当倒也还好，就像黄俊文演出巴一前五秒忽然有 07/07 23:38
42F：→ buji: 人手机Line来电。真是谢天谢地。 07/07 23:38
43F：→ bugler1989: 自己不同意的看法就说别人乡愿? 07/08 01:52
44F：推 ensuey: 演奏不论好坏 一概伟大 还不乡愿喔 XD 07/08 02:03
45F：→ ensuey: 一个荒腔走板的演出 如何呈现出音乐的伟大 你告诉我 ? 07/08 02:04
46F：→ ensuey: 没练好就上台的 或是在台上不专注乱演虚应故事的 07/08 02:06
47F：→ ensuey: 根本就只是亵渎这个作品而已 07/08 02:07
48F：推 supereon: 我也觉得如果一直演奏相同曲目，音乐家自己也会觉得乏 07/08 08:12
49F：→ supereon: 味而较不认真，容易应付了事 07/08 08:12
50F：推 papillons: 这个，严格来说拿海外巡回跟驻地来比有点不太公平，因 07/08 08:42
51F：→ papillons: 为时差跟不熟悉的环境影响很大。至於nso的比较，你看 07/08 08:42
52F：→ papillons: 海外有没有recall, recall都在什麽厅，赞助都是谁就很 07/08 08:42
53F：→ papillons: 明白了。 07/08 08:42
54F：推 papillons: 我觉得亚洲几只乐团来说，NSO或许还有一拼之力，但跟 07/08 08:50
55F：→ papillons: 欧美二线比起来光整齐度跟音准这种技术面向就有差距（ 07/08 08:50
56F：→ papillons: 到底那年可以有一半以上场次不会花花的啦），就很直接 07/08 08:50
57F：→ papillons: 的限制了这个团的评价。不过我想他们总之是不在意的啦 07/08 08:50
58F：→ papillons: ……上次去东京各声部依旧感情不好wwww 07/08 08:50
59F：→ bugler1989: 那你肯定是没有经历过光是读谱就激动不已的时刻 07/08 09:08
60F：→ buji: papillons 可否再多分享一些情报?我们一般人少有机会去国外 07/08 09:36
61F：→ buji: 我觉得吕总监选曲一直设法演出新曲，还是很不错的。没进步的 07/08 09:38
62F：→ buji: 是牛耳这类民间机构，怎麽老请国外团体或名家演出人气曲目? 07/08 09:41
63F：→ buji: NSO每次演出前排练五次，也不知算多算少还是一般般? 07/08 09:43
64F：推 papillons: 有些是乐团自己决定的，他们爱演芭乐曲也是有票房考量 07/08 09:48
65F：→ papillons: （或方便因素）……上面好像提到天鹅湖，比对马林斯基 07/08 09:48
66F：→ papillons: 海外场会发现剧目与演出人员完全撞去年天津场。 07/08 09:48
67F：推 papillons: 读谱就很高兴这种事情我倾向留在家里（有杯酒更好）， 07/08 09:54
68F：→ papillons: 去音乐会现场我期待一个有完整度与技术面的乐团再次诠 07/08 09:54
69F：→ papillons: 释一个曲子……当然人有错手我也被很多一线乐团一般般 07/08 09:54
70F：→ papillons: 了好几次，但这真的是比例问题…… 07/08 09:54
71F：→ iamsuperman: 水准是钱堆出来的 薪水不同等级 自然不会一样 07/09 01:49
72F：→ shawyj: 虽不太喜欢牛耳. 但牛耳跟NSO就像长荣比华航 07/09 08:52
73F：→ shawyj: NSO选曲可以较不考虑票房,民间机构不行. 07/09 08:53
74F：→ shawyj: 跟流行演唱会一比真觉得古典赚票房钱真是非常辛苦 07/09 08:55
75F：→ shawyj: 芭乐曲成功自有其原因.古典芭蕾我也推荐亲友从天鹅湖入手 07/09 08:56
76F：推 godjack0709: 我觉得NSO法国号今年已经有比去年进步整齐许多了 07/09 10:39
77F：→ godjack0709: 同意E大的讲法，载体坏了音乐怎麽伟大？听CD一直跳针 07/09 10:40
78F：→ godjack0709: 我相信也是会听不下去 决定换片听 07/09 10:40
79F：→ godjack0709: 而大学期末发表的演出，你也不会评论说怎麽比LSO难听 07/09 10:41
80F：→ buji: 问题是有名气的芭乐也不少，别老排那几颗轮流上嘛! 07/09 11:13
81F：→ buji: 明年乐季NSO演出大量贝多芬，但没有合唱幻想曲也有点可惜 07/09 11:20
82F：推 Brahms: 没有演奏家演奏的音乐还是音乐？真是大开眼界了 07/09 18:56
83F：→ annachie: 不良载体不只让人出戏，还让人很生气糟蹋作品 07/09 19:38
84F：→ buji: 没有载体时大家就直接用大脑播放，一样能听。贝多芬也是吧? 07/09 22:07
85F：推 ases6060404: nso的小号，只能用悲剧形容 07/10 01:29
86F：→ nelly324: 现场演出不太可能没有错误啦,就算是一线乐团也一样 07/14 17:09
87F：推 Roshan: 看你们讨论事情好累。 07/19 14:29
88F：嘘 o012: 听个音乐而已 姿态高的不得了 真难伺候 07/20 21:55
89F：推 Tosca: 贝多芬姿态就是这麽高阿 你以为他很客气吗XD 07/22 08:28
90F：→ Tosca: 姿态高是古典音乐传统好咩 07/22 08:28
91F：推 ensuey: 会说 "花7秒钟就弄清楚毕生追随巴赫" 这种话的人 07/23 07:52
92F：→ ensuey: 不就是 "姿态高" 的最佳范例吗 ~ XD 07/23 07:53
93F：嘘 o012: 花7秒追随巴赫 跟 姿态高 有何关系 楼上是超连结大师？ 07/23 20:36
94F：→ o012: 贝多芬在音乐面前是很谦卑的 07/23 20:39
95F：→ o012: 没演合唱幻想曲也还好 毕竟庄严弥撒更少看到 NSO算很有心 07/23 20:39
96F：推 ensuey: 喔 原来是我少打了字 07/23 22:05
97F：→ ensuey: 原句是 => 我 "只" 花7秒钟就弄清楚毕生追随巴赫 07/23 22:07
98F：→ ensuey: XD XD XD 07/23 22:07
99F：→ D49361128: 其实俄国的芭蕾舞团冬季自欧洲回国後也是演出那三出芭 07/28 09:19
100F：→ D49361128: 蕾为主(但还是会有新戏) 变圣诞~新年固定活动了 07/28 09:19
101F：→ buji: 那请问哪些乐团算一线，那些算二线? 08/01 10:32
102F：→ buji: 闭着眼睛列一线的就是 RCO, WP, BP, CSO。1.5线的有LSO,.. 08/01 10:34
103F：→ buji: 亚洲顶尖的团顶多二线吧? 那几团算呢? 08/01 10:35