作者chinhao (霧裡的愛樂人)
看板clmusic
標題Re: [心得] 2017/06/16 NSO: 布魯克納第七
時間Sun Nov 19 22:33:55 2017
: 更值得一提的是，當樂團華麗的結束整首交響曲之後，全場觀眾並沒有直接拍手，而是讓
: 樂團的聲音在空氣中慢慢消失，而且就跟協奏曲的加演一樣，直到指揮的手完全放下之後
: 才出現掌聲。這種專注的聽眾已經遠遠超出了節目演出前廣播公告"請於全曲演出結束後
: 再鼓掌"的程度。這是一群相當專注，相當高水準的樂迷。
: 能夠體會到樂曲最高潮之後的留白是很不容易的事情，而現場只要一個掌聲就可以毀掉整
: 個感覺。所以當全場一千多位聽眾都能體會並維護這種美感，而且今天出現兩次，這是相
: 當了不起的事情。
: 我想NSO可以經營出一群這麼專注，這麼高水準的聽眾，這是相當不容易的事情。有著這
: 群專注的支持者，NSO應該覺得相當驕傲才是。
所以台灣聽眾還是可以做到聽布魯克那第七，把音樂維持到殘響結束才開始掌聲。
以後能夠有越來越多音樂會的聽眾都能作到啊
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1F：→ redhh: NSO的觀眾品質真心棒。 昨天好像因為是企業包場，嗯 11/19 23:15
2F：推 Jochum: 從樂章間不鼓掌進化到要求殘響結束~~我不認為這要求過分 11/19 23:41
3F：→ Jochum: 只是我記得以前在youtube上看到夜后唱完後,劈哩啪啦開始 11/19 23:42
4F：→ Jochum: 鼓掌...我不確定自己是否舉了一個糟糕的例子... 11/19 23:43
5F：→ Jochum: 可是我還是覺得沒有想像中那麼糟 11/19 23:44
你知道這種古典時期的歌劇是編碼歌劇，通常就是一首詠嘆調之後就會有掌聲嗎？
6F：推 ROMEL: 因為歌劇詠嘆調歌手唱得好觀眾馬上鼓掌是個傳統習慣吧？ 11/20 00:00
要看劇碼。大部分的古典跟浪漫歌劇都是，義大利的歌劇幾乎都是。
7F：推 Jochum: 愛之死唱完應該不會馬上鼓掌吧?! 11/20 00:16
8F：推 Jochum: 推測愛之死應該會讓殘響走完?!有空再上水管找找聽聽 11/20 00:22
9F：→ Jochum: 反正一說傳統兩個字,事情就會變得很好玩 11/20 00:23
你覺得愛之死之後需要鼓掌嗎？
這時的歌劇還在進行，音樂還在進行
你覺得這是適當的掌聲時機嗎
當然你可以找到無數個版本，愛之死之後有掌聲，或是愛之死之後沒有掌聲
重點是你的看法是什麼？
你的觀點是什麼？
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 21:38:48
10F：推 Jochum: 你有看到愛之死的前的推測兩個字嗎? 11/20 22:42
11F：→ Jochum: 這要什麼觀點?難道只能擇一?樂章間毫無疑問不要鼓掌 11/20 22:43
12F：→ Jochum: 可是最後一個音完成了,你希望享受餘韻,這很OK. 11/20 22:43
13F：推 Jochum: 但不代表不這麼做的就要被你拿來引戰阿...不是嗎? 11/20 22:48
14F：推 Jochum: 你的心中存在太多所謂的正確,自然也必定有相對的錯誤 11/20 22:50
15F：→ Jochum: 有更多的情境,不是對vs錯,而是是否更好...後者隱含允許 11/20 22:52
16F：→ Jochum: 所有情況.這樣似乎可以快樂一些.不過正如我所預期,我害怕 11/20 22:52
17F：→ Jochum: 勝過鼓掌魔人不只100倍. 11/20 22:53
18F：推 Jochum: 一場完美音樂會被一個鼓掌魔人毀了.我為你感到惋惜. 11/20 22:56
19F：→ Jochum: 但是如果說是所有人共同的回憶,我想你把自己想法無限放大 11/20 22:56
20F：→ Jochum: 了. 11/20 22:57
你有你的堅持，我也很OK
你可以站在音樂家的角度想想，什麼時候的掌聲是合宜的
如果你還是不能體會，那也就是這樣了
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:00:27
21F：推 Jochum: 你的問題你有答案?要不要問作曲家? 11/20 23:02
我很樂意再貼一次我前兩天寫的給你
有時候聽音樂會，就是希望能夠有個完美的結尾，讓音樂的殘響能夠在音樂廳裡慢慢散去
。這種特有的美感需要整個音樂廳的兩千位聽眾一起仔細保存。因為只要有一個人沒有注
意，就可以很輕易的毀掉這一瞬間。
我並不會因為一些迫不及待想要叫好的觀眾而對現場失望。相反的，我只會更珍惜那種大
家努力合作所產生的那種完美結尾。
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:03:55
22F：→ Jochum: 你覺得你想的到答案? 11/20 23:03
我有，我希望你也有
希望你能夠享受每一聲bravo，any time, any where
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:05:15
23F：→ Jochum: 我承認我不行.因為我就是我,我無法從他的角度思考 11/20 23:04
24F：→ Jochum: 就算我能思考,充其量能想到的是我以為的他,究竟他是不是真 11/20 23:06
25F：→ Jochum: 的這樣,我無從得知 11/20 23:06
26F：→ Jochum: 因為你是魔人所以你能想到 11/20 23:07
27F：→ Jochum: 這點也跟我的預期相同 11/20 23:07
28F：→ Jochum: 我只想問你怎麼知道你想的他真的是他? 11/20 23:08
29F：→ Jochum: 你的觀點如何建立?如何檢定你的思想為真? 11/20 23:08
30F：→ Jochum: 你把你心中太多的以為當成規條...這不是魔人是啥? 11/20 23:10
31F：→ Jochum: 只是看完你打的這串,我只能說你是魔人中的魔人 11/20 23:11
承讓
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:12:29
32F：→ Jochum: 我只想把自己扮演好就好,音樂家希望我啥時鼓掌,我就要啥時 11/20 23:12
33F：→ Jochum: 鼓掌? 11/20 23:12
34F：→ Jochum: 更何況我根本不知道他想啥?我也不會想知道他想啥 11/20 23:14
顯然我們觀點差異甚遠，那就謹止於此
謝謝指教
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:16:07
35F：→ Jochum: 岔出來一下.可不可請你告訴我Blomstedt希望啥時鼓掌? 11/20 23:15
當天在現場的應該可以看到
當指揮手還在空中
那聲bravo出來，你覺得Blomstedt是應該繼續下去，還是直接收尾
當然你不知道，我也不會知道
我只覺得對不起指揮
那你覺得Bruckner第七應該何時給掌聲？
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:21:56
36F：→ godjack0709: 樓上惠子 11/20 23:17
37F：→ Jochum: 我不是說了嗎?是你引戰阿...頭一次你說的時候我的反應不致 11/20 23:17
38F：→ Jochum: 如此吧?! 11/20 23:17
39F：→ Jochum: 要不然你告訴我呂紹嘉,行了吧?這位可是道道地地台灣人哩 11/20 23:18
40F：→ Jochum: 你說你知,問了又說"顯然我們觀點差異甚遠，那就謹止於此" 11/20 23:19
41F：→ Jochum: 這就是你所謂的觀點? 11/20 23:19
42F：→ Jochum: 作研究要論述,就得能自圓其說,否則就說你懂.不是嗎? 11/20 23:20
43F：→ Jochum: Romel雞排吃完了嗎?我想收工了 11/20 23:21
44F：→ Jochum: 否則就別說你懂(少一個字) 11/20 23:21
反正這些文字都在上面，大家慢慢看吧
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:23:08
45F：推 Jochum: 我沒看到你的回答... 11/20 23:23
46F：→ Jochum: 你問我的觀點,就是這根本不是個問題 11/20 23:24
47F：→ Jochum: 他不若樂章間鼓掌那麼明顯是個問題.影響的主觀因素太多, 11/20 23:25
48F：→ Jochum: 根本很難有系統的論述. 11/20 23:25
49F：→ Jochum: 曲風,民情等等...實在很難一概而論,可是我所理解的你,就是 11/20 23:26
50F：→ Jochum: 試圖一概而論. 11/20 23:27
51F：→ Jochum: 這樣壓力不大嗎?自在嗎? 11/20 23:27
不大啊，有聽音樂就能知道給掌聲的時機。
您下次可以試試，在您喜歡的時候給予喜愛的演出熱烈的掌聲
※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:30:42
52F：→ Jochum: 還有有些事有對錯,可是有更多事情是好或更好? 11/20 23:29
53F：→ Jochum: 兜西安捏...我希望可以收工了.明早要上班. 11/20 23:29
54F：推 Jochum: 我所謂的壓力是指你帶給別人的耶 11/20 23:31
55F：→ Jochum: 你讓別人自在嗎? 11/20 23:32
56F：→ Jochum: 我當然知道你爽的很.這個不用你回答我就知道了 11/20 23:32
57F：→ Jochum: 還自己回答"不大阿"...都敢聲稱自己知道音樂家的想法了 11/20 23:33
58F：→ Jochum: 連演奏家應該都會怕你 11/20 23:33
59F：→ ROMEL: to Jochum：啥？現在不是你們兩個的場子嗎？ 11/20 23:49
60F：推 rainbowvine: 小的才剛開始聽古典沒幾年，可能還不是很了解拍手的 11/21 12:34
61F：→ rainbowvine: 規則，但是這串討論我覺得約化下來就是一個問題：音 11/21 12:34
62F：→ rainbowvine: 樂要到什麼時候才算是完成/結束？除了具體的音符、 11/21 12:34
63F：→ rainbowvine: 終止式之後，殘響停留多久、寧靜持續了多久，當然也 11/21 12:34
64F：→ rainbowvine: 是樂曲的一部分。我自己認為，如果指揮手還沒放下就 11/21 12:34
65F：→ rainbowvine: 表示演奏還在持續進行。當然這時候拍手也不會被抓去 11/21 12:34
66F：→ rainbowvine: 關，不過這樣，就破壞了音樂。再說與其恣意拍手，不 11/21 12:34
67F：→ rainbowvine: 如也替其他人著想吧？一個人的show off就可以破壞兩 11/21 12:34
68F：→ rainbowvine: 千人的享受。都撐過整首交響曲不拍手了再忍個幾秒鐘 11/21 12:34
69F：→ rainbowvine: 的殘響也不過分吧 11/21 12:34