作者chinhao (雾里的爱乐人)
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标题Re: [心得] 2017/06/16 NSO: 布鲁克纳第七
时间Sun Nov 19 22:33:55 2017
: 更值得一提的是，当乐团华丽的结束整首交响曲之後，全场观众并没有直接拍手，而是让
: 乐团的声音在空气中慢慢消失，而且就跟协奏曲的加演一样，直到指挥的手完全放下之後
: 才出现掌声。这种专注的听众已经远远超出了节目演出前广播公告"请於全曲演出结束後
: 再鼓掌"的程度。这是一群相当专注，相当高水准的乐迷。
: 能够体会到乐曲最高潮之後的留白是很不容易的事情，而现场只要一个掌声就可以毁掉整
: 个感觉。所以当全场一千多位听众都能体会并维护这种美感，而且今天出现两次，这是相
: 当了不起的事情。
: 我想NSO可以经营出一群这麽专注，这麽高水准的听众，这是相当不容易的事情。有着这
: 群专注的支持者，NSO应该觉得相当骄傲才是。
所以台湾听众还是可以做到听布鲁克那第七，把音乐维持到残响结束才开始掌声。
以後能够有越来越多音乐会的听众都能作到啊
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1F：→ redhh: NSO的观众品质真心棒。 昨天好像因为是企业包场，嗯 11/19 23:15
2F：推 Jochum: 从乐章间不鼓掌进化到要求残响结束~~我不认为这要求过分 11/19 23:41
3F：→ Jochum: 只是我记得以前在youtube上看到夜后唱完後,劈哩啪啦开始 11/19 23:42
4F：→ Jochum: 鼓掌...我不确定自己是否举了一个糟糕的例子... 11/19 23:43
5F：→ Jochum: 可是我还是觉得没有想像中那麽糟 11/19 23:44
你知道这种古典时期的歌剧是编码歌剧，通常就是一首咏叹调之後就会有掌声吗？
6F：推 ROMEL: 因为歌剧咏叹调歌手唱得好观众马上鼓掌是个传统习惯吧？ 11/20 00:00
要看剧码。大部分的古典跟浪漫歌剧都是，义大利的歌剧几乎都是。
7F：推 Jochum: 爱之死唱完应该不会马上鼓掌吧?! 11/20 00:16
8F：推 Jochum: 推测爱之死应该会让残响走完?!有空再上水管找找听听 11/20 00:22
9F：→ Jochum: 反正一说传统两个字,事情就会变得很好玩 11/20 00:23
你觉得爱之死之後需要鼓掌吗？
这时的歌剧还在进行，音乐还在进行
你觉得这是适当的掌声时机吗
当然你可以找到无数个版本，爱之死之後有掌声，或是爱之死之後没有掌声
重点是你的看法是什麽？
你的观点是什麽？
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 21:38:48
10F：推 Jochum: 你有看到爱之死的前的推测两个字吗? 11/20 22:42
11F：→ Jochum: 这要什麽观点?难道只能择一?乐章间毫无疑问不要鼓掌 11/20 22:43
12F：→ Jochum: 可是最後一个音完成了,你希望享受余韵,这很OK. 11/20 22:43
13F：推 Jochum: 但不代表不这麽做的就要被你拿来引战阿...不是吗? 11/20 22:48
14F：推 Jochum: 你的心中存在太多所谓的正确,自然也必定有相对的错误 11/20 22:50
15F：→ Jochum: 有更多的情境,不是对vs错,而是是否更好...後者隐含允许 11/20 22:52
16F：→ Jochum: 所有情况.这样似乎可以快乐一些.不过正如我所预期,我害怕 11/20 22:52
17F：→ Jochum: 胜过鼓掌魔人不只100倍. 11/20 22:53
18F：推 Jochum: 一场完美音乐会被一个鼓掌魔人毁了.我为你感到惋惜. 11/20 22:56
19F：→ Jochum: 但是如果说是所有人共同的回忆,我想你把自己想法无限放大 11/20 22:56
20F：→ Jochum: 了. 11/20 22:57
你有你的坚持，我也很OK
你可以站在音乐家的角度想想，什麽时候的掌声是合宜的
如果你还是不能体会，那也就是这样了
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:00:27
21F：推 Jochum: 你的问题你有答案?要不要问作曲家? 11/20 23:02
我很乐意再贴一次我前两天写的给你
有时候听音乐会，就是希望能够有个完美的结尾，让音乐的残响能够在音乐厅里慢慢散去
。这种特有的美感需要整个音乐厅的两千位听众一起仔细保存。因为只要有一个人没有注
意，就可以很轻易的毁掉这一瞬间。
我并不会因为一些迫不及待想要叫好的观众而对现场失望。相反的，我只会更珍惜那种大
家努力合作所产生的那种完美结尾。
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:03:55
22F：→ Jochum: 你觉得你想的到答案? 11/20 23:03
我有，我希望你也有
希望你能够享受每一声bravo，any time, any where
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:05:15
23F：→ Jochum: 我承认我不行.因为我就是我,我无法从他的角度思考 11/20 23:04
24F：→ Jochum: 就算我能思考,充其量能想到的是我以为的他,究竟他是不是真 11/20 23:06
25F：→ Jochum: 的这样,我无从得知 11/20 23:06
26F：→ Jochum: 因为你是魔人所以你能想到 11/20 23:07
27F：→ Jochum: 这点也跟我的预期相同 11/20 23:07
28F：→ Jochum: 我只想问你怎麽知道你想的他真的是他? 11/20 23:08
29F：→ Jochum: 你的观点如何建立?如何检定你的思想为真? 11/20 23:08
30F：→ Jochum: 你把你心中太多的以为当成规条...这不是魔人是啥? 11/20 23:10
31F：→ Jochum: 只是看完你打的这串,我只能说你是魔人中的魔人 11/20 23:11
承让
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:12:29
32F：→ Jochum: 我只想把自己扮演好就好,音乐家希望我啥时鼓掌,我就要啥时 11/20 23:12
33F：→ Jochum: 鼓掌? 11/20 23:12
34F：→ Jochum: 更何况我根本不知道他想啥?我也不会想知道他想啥 11/20 23:14
显然我们观点差异甚远，那就谨止於此
谢谢指教
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:16:07
35F：→ Jochum: 岔出来一下.可不可请你告诉我Blomstedt希望啥时鼓掌? 11/20 23:15
当天在现场的应该可以看到
当指挥手还在空中
那声bravo出来，你觉得Blomstedt是应该继续下去，还是直接收尾
当然你不知道，我也不会知道
我只觉得对不起指挥
那你觉得Bruckner第七应该何时给掌声？
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:21:56
36F：→ godjack0709: 楼上惠子 11/20 23:17
37F：→ Jochum: 我不是说了吗?是你引战阿...头一次你说的时候我的反应不致 11/20 23:17
38F：→ Jochum: 如此吧?! 11/20 23:17
39F：→ Jochum: 要不然你告诉我吕绍嘉,行了吧?这位可是道道地地台湾人哩 11/20 23:18
40F：→ Jochum: 你说你知,问了又说"显然我们观点差异甚远，那就谨止於此" 11/20 23:19
41F：→ Jochum: 这就是你所谓的观点? 11/20 23:19
42F：→ Jochum: 作研究要论述,就得能自圆其说,否则就说你懂.不是吗? 11/20 23:20
43F：→ Jochum: Romel鸡排吃完了吗?我想收工了 11/20 23:21
44F：→ Jochum: 否则就别说你懂(少一个字) 11/20 23:21
反正这些文字都在上面，大家慢慢看吧
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:23:08
45F：推 Jochum: 我没看到你的回答... 11/20 23:23
46F：→ Jochum: 你问我的观点,就是这根本不是个问题 11/20 23:24
47F：→ Jochum: 他不若乐章间鼓掌那麽明显是个问题.影响的主观因素太多, 11/20 23:25
48F：→ Jochum: 根本很难有系统的论述. 11/20 23:25
49F：→ Jochum: 曲风,民情等等...实在很难一概而论,可是我所理解的你,就是 11/20 23:26
50F：→ Jochum: 试图一概而论. 11/20 23:27
51F：→ Jochum: 这样压力不大吗?自在吗? 11/20 23:27
不大啊，有听音乐就能知道给掌声的时机。
您下次可以试试，在您喜欢的时候给予喜爱的演出热烈的掌声
※ 编辑: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:30:42
52F：→ Jochum: 还有有些事有对错,可是有更多事情是好或更好? 11/20 23:29
53F：→ Jochum: 兜西安捏...我希望可以收工了.明早要上班. 11/20 23:29
54F：推 Jochum: 我所谓的压力是指你带给别人的耶 11/20 23:31
55F：→ Jochum: 你让别人自在吗? 11/20 23:32
56F：→ Jochum: 我当然知道你爽的很.这个不用你回答我就知道了 11/20 23:32
57F：→ Jochum: 还自己回答"不大阿"...都敢声称自己知道音乐家的想法了 11/20 23:33
58F：→ Jochum: 连演奏家应该都会怕你 11/20 23:33
59F：→ ROMEL: to Jochum：啥？现在不是你们两个的场子吗？ 11/20 23:49
60F：推 rainbowvine: 小的才刚开始听古典没几年，可能还不是很了解拍手的 11/21 12:34
61F：→ rainbowvine: 规则，但是这串讨论我觉得约化下来就是一个问题：音 11/21 12:34
62F：→ rainbowvine: 乐要到什麽时候才算是完成/结束？除了具体的音符、 11/21 12:34
63F：→ rainbowvine: 终止式之後，残响停留多久、宁静持续了多久，当然也 11/21 12:34
64F：→ rainbowvine: 是乐曲的一部分。我自己认为，如果指挥手还没放下就 11/21 12:34
65F：→ rainbowvine: 表示演奏还在持续进行。当然这时候拍手也不会被抓去 11/21 12:34
66F：→ rainbowvine: 关，不过这样，就破坏了音乐。再说与其恣意拍手，不 11/21 12:34
67F：→ rainbowvine: 如也替其他人着想吧？一个人的show off就可以破坏两 11/21 12:34
68F：→ rainbowvine: 千人的享受。都撑过整首交响曲不拍手了再忍个几秒钟 11/21 12:34
69F：→ rainbowvine: 的残响也不过分吧 11/21 12:34