我簡單回 ※ 引述《Bjornstad (畢)》之銘言： : : 再來回答你的問題：透過小提琴有辦法學（讀）總譜嗎？ : : →可，但是你對整個樂團還有音樂的構成還有概念要夠完整。以下解釋原因 : : 可能會遇到的問題 : : 1. 適應各種譜號 : : 如果只是學小提琴的話，看的是高音譜號。 : : 但是總譜充滿了各種譜號，像是最常見的低音譜號(Fagott, Tuba, Cello, Contrabass...) : : 還有中提琴的C譜號跟有時候會出現的男高音譜號等等。 : : 如果沒有概念的話連旋律都拉不出來，更不用說當他是伴奏音型或是和聲音的時候了 : 假設以學Violin學五線譜,進而到能 "簡單" 讀譜, : 加入業餘樂團應該稍微有幫助?! : 以我個人玩國樂社經驗,玩久了,看總譜看久了,大概會知道其他樂器在 "玩啥" : 不過國樂譜相對簡單,而且基本傳統國樂曲目沒有太多低音聲部 當然會有不小的幫助！這是無庸置疑的。原理一樣，也是透過聽別人的聲音加深自己對曲 子的認識。但是我還是不太建議一開始就聽錄音。去拉樂團是不錯的提案 : : 2. 移調樂器 : : 雖然根本上不一樣，但是從總譜的讀法上可以算是譜號的延伸 : : 會遇到的另一個問題就是移調樂器：最常見的是單簧管 : : 現代比較常用的有 in B 跟 in A 。拿in B做例子： : : 意思是，當譜上面寫的音是C的時候，實際出來的音會是B : : 也就是說，你要用小提琴拉Clarinet in B的譜，都要降一個全音看。 : : 法國號在尤其古典樂派的各種移調跟他的沒有調號也要搞懂... : : 還有各種的升降8度記譜跟定音鼓之類的，這裡就不贅述。 : 這段我看不懂 XD 這個你自己去查什麼叫移調樂器，自己先有這個概念 : 不過 "音律" (或有更適合的term) 我倒是有點好奇和疑問 : 我有一個朋友,從小學音樂到國中(鋼琴+長笛), : 她聽一段旋律就知道調性,我問過她如何聽出來, : 她很疑惑的回答我: 阿就, 一根音叉 (給她一個A) 就可以聽出調性阿! : 靠邀勒! 這對我個人來講完全是天方夜譚 : 而且基本上她不太能適應簡譜,她只會以C為主的線譜 : 簡譜的移調對她來說很痛苦! 蝦？！ 我還沒聽過這種的...多半是他自己根本搞不懂原理吧... 調性跟和聲息息相關，有和聲的概念聽調性就容易 我先不講音感，基本上每個調都有自己不同的音色或說顏色，不細講想深究再找我 其實只要先有概念，再一些訓練，聽調性這基本上都做得到。又不是叫你抓音準，不會 太難的。 : 但是,我的相對音準,倒是比她好, (12平均律?) : 音準不準,差多少我比她敏感許多 (當然他也不錯啦) : 我也不知道為什麼? 這個就是耳朵好不好的問題而已沒別的。或是說耳朵有沒有打開這樣 : : 這個是真的，我都用鋼琴讀譜。但也不是全然這樣。 : : 想彈的話去有琴的地方彈就好了 : 其實對鋼琴真的沒有甚麼興趣,而且要陪家人,出去練(玩)鋼琴機會也不大 : : 樂器和音符之間的距離和關係？？？ : : 這是什麼意思？不太懂 : 學鋼琴的學生大概知道,台北有一個開業醫生, : 他有美國某不錯音樂學院的鋼琴碩士學位,也有開過獨奏會 : 我有問過他如何看線譜,他就和我說要先了解音符之間的關係和距離 : 其實我不太懂這句話的意思~~~ XD 不...其實認譜我都是先看和聲跟音樂走向。可能他想講的也是這個 : 我以前常常送CD給他,也常常和他聊音樂, : 他也知道我學二胡,而且只會看簡譜 : 他倒是和我說,以我的程度,要學會視唱聽寫,會聽調性,讀譜 : 其實很快就會學起來! : (他大概是在安慰我吧! 流眼淚中) 理由上述，不難。我也可以教你 : : 視唱聽寫其實不一定那麼必要，這也是個輔助。有也無不可但是也不是到一定要。 : 如果要學會聽"調性"來說, 我不知道是視唱聽寫是不是基本功 相反...要先有調性跟和聲的概念才去做視唱聽寫，但我覺得台灣這種莫名其妙的訓練方 式可能有點問題。偏題了 : : 你對這些沒概念那你怎麼讀總譜？？？ : : 並不是要你對假設某首交響曲的曲式和聲寫一篇論文，每個音每一句都要去摳他研究等等 : : 但是最基本的概念絕對不能沒有，像是呈示部發展部再現部的概念 : : 然後其他大概只要知道： : : 喔~~~這裡一開始的東西又跑出來了~~ : : 啊！這一段跟XXX小節到OOO小節一樣！！！ : : 摁...這裡跟前面有點像但是又好像不太一樣...... : : 這樣其實就差不多了 : : 然後和聲... : : 這個超級重要！！！ : 也許萬事起頭難,我連豆芽菜都看不懂,理論完全不敢銷想~~~~ : 以前有一個女友,從小學鋼琴,大學主修鋼琴 副修理論作曲 : 研究所念音樂學 OMG...又修作曲又學音樂學... 這會鑽牛角尖必然 與其鑽那些奇奇怪怪的音硬去把它們分類或是置入什麼的，我寧可多讀一些時代背景或是 文學宗教的題材... 我說基本概念不是叫你鑽牛角尖，我們只是要了解音樂要怎麼走，怎麼演奏的好聽才去做 基本的分析 : 她曾和我說,作品分析相當難,尤其德布希,華格納之後的曲目分析, : 上課都在夢蝶,聽不懂 是不容易沒錯。但是我認為只要你有相對的背景知識還有語言知識，基本上大架構不會差 太多 : 所以我就先入為主的認為 要能夠學到分析,對位之類的理論, : 對我來說比登天還難 : 所以我"大概"能理解為何為何許多指揮家平常的基本功就是讀譜 : 也許這樣才能更加理解曲目的靈魂吧!!! 恩...可以算你對。我們確實每天都在讀譜 : : 由其是古典浪漫派的曲子，和聲根本是曲子的靈魂 : : 但是也不用刻意去記一大堆和聲的鬼名字，只要知道有哪些音，現在是哪個和聲，這個和 : : 聲的性質、功用以及怎麼接續就可以了 : : 就像是C大調的話，有個和弦 G H D F 原則上一定接 C E G，然後一定是 H→C F→E : : 對位法的話，初階還不是那麼重要，但是也要有基本的概念 : : 找的出對位法被使用的地方就行了吧 : : 需要例子或要問我怎麼讀的的話可以再問我 : 看來花錢找老師學是免不了的 : 當然要學的多深,這就看個人造化了, : 只是年紀越大,越難變出新把戲 : 要工作要陪家人,也更沒時間 XD : 最後講個八卦,也許很多人知道,在下獻醜! : 印象中許多年前看過一篇關於音樂教育的期刊 : 裡面有提到以國語 (漢語?) 為母語的華人,其相對音準的建立,平均來說比西方人快 : 因為華語有平仄音,四種聲調 : 一個字有四種念法,大腦無形中建立起聲音之間的距離~ : 憑印象記憶,有說錯請大家指正,討論~~ : 感謝~ : ※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/09/2017 20:19:17 : → paladin499: 你那個一根音叉的朋友應該是有絕對音感，有絕對音感 10/09 20:35 : → paladin499: 的人很多時候也是很不方便... 10/09 20:35 : 推 jimmy80727: 跟有絕對音感的人唱首調他們會皺眉XD 10/09 21:27 : → Bjornstad: 請問有絕對音感的人,和相對音感有直接必然的關係嗎? 10/09 21:28 : → Bjornstad: 像我沒有絕對音感,但是假設一把小提琴只有A是準的, 10/09 21:33 : → Bjornstad: 然後要我把另三條弦條準(比如請別人拉空弦) 我來調音 10/09 21:34 : → Bjornstad: 我應該有把握可以調的比我那個"音叉"朋友準~不知道位啥 10/09 21:36 這個上面講了，耳朵問題 : → Bjornstad: Pal大,聽說現在國外音樂系所教育越來越不重視絕對音準 10/09 21:38 : → Bjornstad: 因為絕對音感有某些"不方便",所以目前不太要求絕對音感 10/09 21:41 我從來不覺得他們有重視絕對音感的 : → Bjornstad: NTU蔡振家老師〈絕對音感的認知心理學研究〉 10/09 21:47 : → Bjornstad: 網路有PDF, 文章最後一段值得思考~ 10/09 21:49 : → ppptofff: 絕對和相對都要訓練啊 10/09 22:11 : → h840901: 你這樣讓我很想再回一篇...晚上要去聽音樂會 明天再回你 10/09 22:24 : h版友 有空回回文阿~我錯誤的知識和觀念一定很多阿 XD : → ppptofff: 而且看不懂你為何要執著於絕對音感的有無 10/09 22:31 : → ppptofff: 這就你學音樂的目的嗎？ 10/09 22:31 : → Bjornstad: ppptofff大 絕對音感是離題了 10/09 23:16 : → Bjornstad: 我想多學的,有可能是比較像考大學的術科吧? 10/09 23:19 : → Bjornstad: 應該是類似 視唱,聽寫,樂理 之類的 10/09 23:20 大學術科...這是坑別跳 : 推 soraka: 有絕對音感不會調音一定是有什麼誤會... 10/10 00:01 : 會調音拉,只是沒有我想像的"準" : → Bjornstad: 不是不會調音,是我以為有絕對音感的人, 10/10 09:48 : → Bjornstad: 大腦就像調音器,絲毫不差 10/10 09:49 : → Bjornstad: 我過去一直以為,有絕音的人,相音一定絲毫不差, 10/10 09:53 : → Bjornstad: 有如人體調音器 XD 是我誤會了嗎?? 10/10 09:54 你是看柯南嗎？ : ※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 09:58:23 : ※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 10:10:15 : → redhh: 音感可以鍛鍊，沒有所謂絕對。 每個年代的律法不同 10/10 14:55 --

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