我简单回 ※ 引述《Bjornstad (毕)》之铭言： : : 再来回答你的问题：透过小提琴有办法学（读）总谱吗？ : : →可，但是你对整个乐团还有音乐的构成还有概念要够完整。以下解释原因 : : 可能会遇到的问题 : : 1. 适应各种谱号 : : 如果只是学小提琴的话，看的是高音谱号。 : : 但是总谱充满了各种谱号，像是最常见的低音谱号(Fagott, Tuba, Cello, Contrabass...) : : 还有中提琴的C谱号跟有时候会出现的男高音谱号等等。 : : 如果没有概念的话连旋律都拉不出来，更不用说当他是伴奏音型或是和声音的时候了 : 假设以学Violin学五线谱,进而到能 "简单" 读谱, : 加入业余乐团应该稍微有帮助?! : 以我个人玩国乐社经验,玩久了,看总谱看久了,大概会知道其他乐器在 "玩啥" : 不过国乐谱相对简单,而且基本传统国乐曲目没有太多低音声部 当然会有不小的帮助！这是无庸置疑的。原理一样，也是透过听别人的声音加深自己对曲 子的认识。但是我还是不太建议一开始就听录音。去拉乐团是不错的提案 : : 2. 移调乐器 : : 虽然根本上不一样，但是从总谱的读法上可以算是谱号的延伸 : : 会遇到的另一个问题就是移调乐器：最常见的是单簧管 : : 现代比较常用的有 in B 跟 in A 。拿in B做例子： : : 意思是，当谱上面写的音是C的时候，实际出来的音会是B : : 也就是说，你要用小提琴拉Clarinet in B的谱，都要降一个全音看。 : : 法国号在尤其古典乐派的各种移调跟他的没有调号也要搞懂... : : 还有各种的升降8度记谱跟定音鼓之类的，这里就不赘述。 : 这段我看不懂 XD 这个你自己去查什麽叫移调乐器，自己先有这个概念 : 不过 "音律" (或有更适合的term) 我倒是有点好奇和疑问 : 我有一个朋友,从小学音乐到国中(钢琴+长笛), : 她听一段旋律就知道调性,我问过她如何听出来, : 她很疑惑的回答我: 阿就, 一根音叉 (给她一个A) 就可以听出调性阿! : 靠邀勒! 这对我个人来讲完全是天方夜谭 : 而且基本上她不太能适应简谱,她只会以C为主的线谱 : 简谱的移调对她来说很痛苦! 虾？！ 我还没听过这种的...多半是他自己根本搞不懂原理吧... 调性跟和声息息相关，有和声的概念听调性就容易 我先不讲音感，基本上每个调都有自己不同的音色或说颜色，不细讲想深究再找我 其实只要先有概念，再一些训练，听调性这基本上都做得到。又不是叫你抓音准，不会 太难的。 : 但是,我的相对音准,倒是比她好, (12平均律?) : 音准不准,差多少我比她敏感许多 (当然他也不错啦) : 我也不知道为什麽? 这个就是耳朵好不好的问题而已没别的。或是说耳朵有没有打开这样 : : 这个是真的，我都用钢琴读谱。但也不是全然这样。 : : 想弹的话去有琴的地方弹就好了 : 其实对钢琴真的没有甚麽兴趣,而且要陪家人,出去练(玩)钢琴机会也不大 : : 乐器和音符之间的距离和关系？？？ : : 这是什麽意思？不太懂 : 学钢琴的学生大概知道,台北有一个开业医生, : 他有美国某不错音乐学院的钢琴硕士学位,也有开过独奏会 : 我有问过他如何看线谱,他就和我说要先了解音符之间的关系和距离 : 其实我不太懂这句话的意思~~~ XD 不...其实认谱我都是先看和声跟音乐走向。可能他想讲的也是这个 : 我以前常常送CD给他,也常常和他聊音乐, : 他也知道我学二胡,而且只会看简谱 : 他倒是和我说,以我的程度,要学会视唱听写,会听调性,读谱 : 其实很快就会学起来! : (他大概是在安慰我吧! 流眼泪中) 理由上述，不难。我也可以教你 : : 视唱听写其实不一定那麽必要，这也是个辅助。有也无不可但是也不是到一定要。 : 如果要学会听"调性"来说, 我不知道是视唱听写是不是基本功 相反...要先有调性跟和声的概念才去做视唱听写，但我觉得台湾这种莫名其妙的训练方 式可能有点问题。偏题了 : : 你对这些没概念那你怎麽读总谱？？？ : : 并不是要你对假设某首交响曲的曲式和声写一篇论文，每个音每一句都要去抠他研究等等 : : 但是最基本的概念绝对不能没有，像是呈示部发展部再现部的概念 : : 然後其他大概只要知道： : : 喔~~~这里一开始的东西又跑出来了~~ : : 啊！这一段跟XXX小节到OOO小节一样！！！ : : 摁...这里跟前面有点像但是又好像不太一样...... : : 这样其实就差不多了 : : 然後和声... : : 这个超级重要！！！ : 也许万事起头难,我连豆芽菜都看不懂,理论完全不敢销想~~~~ : 以前有一个女友,从小学钢琴,大学主修钢琴 副修理论作曲 : 研究所念音乐学 OMG...又修作曲又学音乐学... 这会钻牛角尖必然 与其钻那些奇奇怪怪的音硬去把它们分类或是置入什麽的，我宁可多读一些时代背景或是 文学宗教的题材... 我说基本概念不是叫你钻牛角尖，我们只是要了解音乐要怎麽走，怎麽演奏的好听才去做 基本的分析 : 她曾和我说,作品分析相当难,尤其德布希,华格纳之後的曲目分析, : 上课都在梦蝶,听不懂 是不容易没错。但是我认为只要你有相对的背景知识还有语言知识，基本上大架构不会差 太多 : 所以我就先入为主的认为 要能够学到分析,对位之类的理论, : 对我来说比登天还难 : 所以我"大概"能理解为何为何许多指挥家平常的基本功就是读谱 : 也许这样才能更加理解曲目的灵魂吧!!! 恩...可以算你对。我们确实每天都在读谱 : : 由其是古典浪漫派的曲子，和声根本是曲子的灵魂 : : 但是也不用刻意去记一大堆和声的鬼名字，只要知道有哪些音，现在是哪个和声，这个和 : : 声的性质、功用以及怎麽接续就可以了 : : 就像是C大调的话，有个和弦 G H D F 原则上一定接 C E G，然後一定是 H→C F→E : : 对位法的话，初阶还不是那麽重要，但是也要有基本的概念 : : 找的出对位法被使用的地方就行了吧 : : 需要例子或要问我怎麽读的的话可以再问我 : 看来花钱找老师学是免不了的 : 当然要学的多深,这就看个人造化了, : 只是年纪越大,越难变出新把戏 : 要工作要陪家人,也更没时间 XD : 最後讲个八卦,也许很多人知道,在下献丑! : 印象中许多年前看过一篇关於音乐教育的期刊 : 里面有提到以国语 (汉语?) 为母语的华人,其相对音准的建立,平均来说比西方人快 : 因为华语有平仄音,四种声调 : 一个字有四种念法,大脑无形中建立起声音之间的距离~ : 凭印象记忆,有说错请大家指正,讨论~~ : 感谢~ : ※ 编辑: Bjornstad (223.137.176.202), 10/09/2017 20:19:17 : → paladin499: 你那个一根音叉的朋友应该是有绝对音感，有绝对音感 10/09 20:35 : → paladin499: 的人很多时候也是很不方便... 10/09 20:35 : 推 jimmy80727: 跟有绝对音感的人唱首调他们会皱眉XD 10/09 21:27 : → Bjornstad: 请问有绝对音感的人,和相对音感有直接必然的关系吗? 10/09 21:28 : → Bjornstad: 像我没有绝对音感,但是假设一把小提琴只有A是准的, 10/09 21:33 : → Bjornstad: 然後要我把另三条弦条准(比如请别人拉空弦) 我来调音 10/09 21:34 : → Bjornstad: 我应该有把握可以调的比我那个"音叉"朋友准~不知道位啥 10/09 21:36 这个上面讲了，耳朵问题 : → Bjornstad: Pal大,听说现在国外音乐系所教育越来越不重视绝对音准 10/09 21:38 : → Bjornstad: 因为绝对音感有某些"不方便",所以目前不太要求绝对音感 10/09 21:41 我从来不觉得他们有重视绝对音感的 : → Bjornstad: NTU蔡振家老师〈绝对音感的认知心理学研究〉 10/09 21:47 : → Bjornstad: 网路有PDF, 文章最後一段值得思考~ 10/09 21:49 : → ppptofff: 绝对和相对都要训练啊 10/09 22:11 : → h840901: 你这样让我很想再回一篇...晚上要去听音乐会 明天再回你 10/09 22:24 : h版友 有空回回文阿~我错误的知识和观念一定很多阿 XD : → ppptofff: 而且看不懂你为何要执着於绝对音感的有无 10/09 22:31 : → ppptofff: 这就你学音乐的目的吗？ 10/09 22:31 : → Bjornstad: ppptofff大 绝对音感是离题了 10/09 23:16 : → Bjornstad: 我想多学的,有可能是比较像考大学的术科吧? 10/09 23:19 : → Bjornstad: 应该是类似 视唱,听写,乐理 之类的 10/09 23:20 大学术科...这是坑别跳 : 推 soraka: 有绝对音感不会调音一定是有什麽误会... 10/10 00:01 : 会调音拉,只是没有我想像的"准" : → Bjornstad: 不是不会调音,是我以为有绝对音感的人, 10/10 09:48 : → Bjornstad: 大脑就像调音器,丝毫不差 10/10 09:49 : → Bjornstad: 我过去一直以为,有绝音的人,相音一定丝毫不差, 10/10 09:53 : → Bjornstad: 有如人体调音器 XD 是我误会了吗?? 10/10 09:54 你是看柯南吗？ : ※ 编辑: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 09:58:23 : ※ 编辑: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 10:10:15 : → redhh: 音感可以锻链，没有所谓绝对。 每个年代的律法不同 10/10 14:55 --

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