作者Bjornstad (畢)
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標題Re: [問題] 請教學習讀譜,樂理和視唱聽寫的問題~
時間Mon Oct 9 20:09:49 2017
: 再來回答你的問題:透過小提琴有辦法學(讀)總譜嗎?
: →可,但是你對整個樂團還有音樂的構成還有概念要夠完整。以下解釋原因
: 可能會遇到的問題
: 1. 適應各種譜號
: 如果只是學小提琴的話,看的是高音譜號。
: 但是總譜充滿了各種譜號,像是最常見的低音譜號(Fagott, Tuba, Cello, Contrabass...)
: 還有中提琴的C譜號跟有時候會出現的男高音譜號等等。
: 如果沒有概念的話連旋律都拉不出來,更不用說當他是伴奏音型或是和聲音的時候了
假設以學Violin學五線譜,進而到能 "簡單" 讀譜,
加入業餘樂團應該稍微有幫助?!
以我個人玩國樂社經驗,玩久了,看總譜看久了,大概會知道其他樂器在 "玩啥"
不過國樂譜相對簡單,而且基本傳統國樂曲目沒有太多低音聲部
: 2. 移調樂器
: 雖然根本上不一樣,但是從總譜的讀法上可以算是譜號的延伸
: 會遇到的另一個問題就是移調樂器:最常見的是單簧管
: 現代比較常用的有 in B 跟 in A 。拿in B做例子:
: 意思是,當譜上面寫的音是C的時候,實際出來的音會是B
: 也就是說,你要用小提琴拉Clarinet in B的譜,都要降一個全音看。
: 法國號在尤其古典樂派的各種移調跟他的沒有調號也要搞懂...
: 還有各種的升降8度記譜跟定音鼓之類的,這裡就不贅述。
這段我看不懂 XD
不過 "音律" (或有更適合的term) 我倒是有點好奇和疑問
我有一個朋友,從小學音樂到國中(鋼琴+長笛),
她聽一段旋律就知道調性,我問過她如何聽出來,
她很疑惑的回答我: 阿就, 一根音叉 (給她一個A) 就可以聽出調性阿!
靠邀勒! 這對我個人來講完全是天方夜譚
而且基本上她不太能適應簡譜,她只會以C為主的線譜
簡譜的移調對她來說很痛苦!
但是,我的相對音準,倒是比她好, (12平均律?)
音準不準,差多少我比她敏感許多 (當然他也不錯啦)
我也不知道為什麼?
: : (可以買最便宜的violin,一堂各也600而已)
: : 當然鋼琴音域廣,對學習看總譜助益比較大
: 這個是真的,我都用鋼琴讀譜。但也不是全然這樣。
: : 但是鋼琴學起較貴,家裡也不可能買琴,就算電子琴也不方便
: 想彈的話去有琴的地方彈就好了
其實對鋼琴真的沒有甚麼興趣,而且要陪家人,出去練(玩)鋼琴機會也不大
: : 會在這裡問,是真的很想學習讀總譜,至少了解樂器和音符之間的距離和關係
: 樂器和音符之間的距離和關係???
: 這是什麼意思?不太懂
學鋼琴的學生大概知道,台北有一個開業醫生,
他有美國某不錯音樂學院的鋼琴碩士學位,也有開過獨奏會
我有問過他如何看線譜,他就和我說要先了解音符之間的關係和距離
其實我不太懂這句話的意思~~~ XD
我以前常常送CD給他,也常常和他聊音樂,
他也知道我學二胡,而且只會看簡譜
他倒是和我說,以我的程度,要學會視唱聽寫,會聽調性,讀譜
其實很快就會學起來!
(他大概是在安慰我吧! 流眼淚中)
: : 如果能更進一步學視唱聽寫,那真的是我的夢想之一
: 視唱聽寫其實不一定那麼必要,這也是個輔助。有也無不可但是也不是到一定要。
如果要學會聽"調性"來說, 我不知道是視唱聽寫是不是基本功
: : 那更進一步的曲式分析,和絃,對位法之類的理論,我到是沒有想學到這麼深~
: 你對這些沒概念那你怎麼讀總譜???
: 並不是要你對假設某首交響曲的曲式和聲寫一篇論文,每個音每一句都要去摳他研究等等
: 但是最基本的概念絕對不能沒有,像是呈示部發展部再現部的概念
: 然後其他大概只要知道:
: 喔~~~這裡一開始的東西又跑出來了~~
: 啊!這一段跟XXX小節到OOO小節一樣!!!
: 摁...這裡跟前面有點像但是又好像不太一樣......
: 這樣其實就差不多了
: 然後和聲...
: 這個超級重要!!!
也許萬事起頭難,我連豆芽菜都看不懂,理論完全不敢銷想~~~~
以前有一個女友,從小學鋼琴,大學主修鋼琴 副修理論作曲
研究所念音樂學
她曾和我說,作品分析相當難,尤其德布希,華格納之後的曲目分析,
上課都在夢蝶,聽不懂
所以我就先入為主的認為 要能夠學到分析,對位之類的理論,
對我來說比登天還難
所以我"大概"能理解為何為何許多指揮家平常的基本功就是讀譜
也許這樣才能更加理解曲目的靈魂吧!!!
: 由其是古典浪漫派的曲子,和聲根本是曲子的靈魂
: 但是也不用刻意去記一大堆和聲的鬼名字,只要知道有哪些音,現在是哪個和聲,這個和
: 聲的性質、功用以及怎麼接續就可以了
: 就像是C大調的話,有個和弦 G H D F 原則上一定接 C E G,然後一定是 H→C F→E
: 對位法的話,初階還不是那麼重要,但是也要有基本的概念
: 找的出對位法被使用的地方就行了吧
: : 所以先在這裡詢問
: : 希望大家能給意見
: : 感謝
: 需要例子或要問我怎麼讀的的話可以再問我
看來花錢找老師學是免不了的
當然要學的多深,這就看個人造化了,
只是年紀越大,越難變出新把戲
要工作要陪家人,也更沒時間 XD
最後講個八卦,也許很多人知道,在下獻醜!
印象中許多年前看過一篇關於音樂教育的期刊
裡面有提到以國語 (漢語?) 為母語的華人,其相對音準的建立,平均來說比西方人快
因為華語有平仄音,四種聲調
一個字有四種念法,大腦無形中建立起聲音之間的距離~
憑印象記憶,有說錯請大家指正,討論~~
感謝~
※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/09/2017 20:19:17
1F:→ paladin499: 你那個一根音叉的朋友應該是有絕對音感,有絕對音感 10/09 20:35
2F:→ paladin499: 的人很多時候也是很不方便... 10/09 20:35
3F:推 jimmy80727: 跟有絕對音感的人唱首調他們會皺眉XD 10/09 21:27
4F:→ Bjornstad: 請問有絕對音感的人,和相對音感有直接必然的關係嗎? 10/09 21:28
5F:→ Bjornstad: 像我沒有絕對音感,但是假設一把小提琴只有A是準的, 10/09 21:33
6F:→ Bjornstad: 然後要我把另三條弦條準(比如請別人拉空弦) 我來調音 10/09 21:34
7F:→ Bjornstad: 我應該有把握可以調的比我那個"音叉"朋友準~不知道位啥 10/09 21:36
8F:→ Bjornstad: Pal大,聽說現在國外音樂系所教育越來越不重視絕對音準 10/09 21:38
9F:→ Bjornstad: 因為絕對音感有某些"不方便",所以目前不太要求絕對音感 10/09 21:41
10F:→ Bjornstad: NTU蔡振家老師〈絕對音感的認知心理學研究〉 10/09 21:47
11F:→ Bjornstad: 網路有PDF, 文章最後一段值得思考~ 10/09 21:49
12F:→ ppptofff: 絕對和相對都要訓練啊 10/09 22:11
13F:→ h840901: 你這樣讓我很想再回一篇...晚上要去聽音樂會 明天再回你 10/09 22:24
h版友 有空回回文阿~我錯誤的知識和觀念一定很多阿 XD
14F:→ ppptofff: 而且看不懂你為何要執著於絕對音感的有無 10/09 22:31
15F:→ ppptofff: 這就你學音樂的目的嗎? 10/09 22:31
16F:→ Bjornstad: ppptofff大 絕對音感是離題了 10/09 23:16
17F:→ Bjornstad: 我想多學的,有可能是比較像考大學的術科吧? 10/09 23:19
18F:→ Bjornstad: 應該是類似 視唱,聽寫,樂理 之類的 10/09 23:20
19F:推 soraka: 有絕對音感不會調音一定是有什麼誤會... 10/10 00:01
會調音拉,只是沒有我想像的"準"
20F:→ Bjornstad: 不是不會調音,是我以為有絕對音感的人, 10/10 09:48
21F:→ Bjornstad: 大腦就像調音器,絲毫不差 10/10 09:49
22F:→ Bjornstad: 我過去一直以為,有絕音的人,相音一定絲毫不差, 10/10 09:53
23F:→ Bjornstad: 有如人體調音器 XD 是我誤會了嗎?? 10/10 09:54
※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 09:58:23
※ 編輯: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 10:10:15
24F:→ redhh: 音感可以鍛鍊,沒有所謂絕對。 每個年代的律法不同 10/10 14:55