作者Bjornstad (毕)
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标题Re: [问题] 请教学习读谱,乐理和视唱听写的问题~
时间Mon Oct 9 20:09:49 2017
: 再来回答你的问题:透过小提琴有办法学(读)总谱吗?
: →可,但是你对整个乐团还有音乐的构成还有概念要够完整。以下解释原因
: 可能会遇到的问题
: 1. 适应各种谱号
: 如果只是学小提琴的话,看的是高音谱号。
: 但是总谱充满了各种谱号,像是最常见的低音谱号(Fagott, Tuba, Cello, Contrabass...)
: 还有中提琴的C谱号跟有时候会出现的男高音谱号等等。
: 如果没有概念的话连旋律都拉不出来,更不用说当他是伴奏音型或是和声音的时候了
假设以学Violin学五线谱,进而到能 "简单" 读谱,
加入业余乐团应该稍微有帮助?!
以我个人玩国乐社经验,玩久了,看总谱看久了,大概会知道其他乐器在 "玩啥"
不过国乐谱相对简单,而且基本传统国乐曲目没有太多低音声部
: 2. 移调乐器
: 虽然根本上不一样,但是从总谱的读法上可以算是谱号的延伸
: 会遇到的另一个问题就是移调乐器:最常见的是单簧管
: 现代比较常用的有 in B 跟 in A 。拿in B做例子:
: 意思是,当谱上面写的音是C的时候,实际出来的音会是B
: 也就是说,你要用小提琴拉Clarinet in B的谱,都要降一个全音看。
: 法国号在尤其古典乐派的各种移调跟他的没有调号也要搞懂...
: 还有各种的升降8度记谱跟定音鼓之类的,这里就不赘述。
这段我看不懂 XD
不过 "音律" (或有更适合的term) 我倒是有点好奇和疑问
我有一个朋友,从小学音乐到国中(钢琴+长笛),
她听一段旋律就知道调性,我问过她如何听出来,
她很疑惑的回答我: 阿就, 一根音叉 (给她一个A) 就可以听出调性阿!
靠邀勒! 这对我个人来讲完全是天方夜谭
而且基本上她不太能适应简谱,她只会以C为主的线谱
简谱的移调对她来说很痛苦!
但是,我的相对音准,倒是比她好, (12平均律?)
音准不准,差多少我比她敏感许多 (当然他也不错啦)
我也不知道为什麽?
: : (可以买最便宜的violin,一堂各也600而已)
: : 当然钢琴音域广,对学习看总谱助益比较大
: 这个是真的,我都用钢琴读谱。但也不是全然这样。
: : 但是钢琴学起较贵,家里也不可能买琴,就算电子琴也不方便
: 想弹的话去有琴的地方弹就好了
其实对钢琴真的没有甚麽兴趣,而且要陪家人,出去练(玩)钢琴机会也不大
: : 会在这里问,是真的很想学习读总谱,至少了解乐器和音符之间的距离和关系
: 乐器和音符之间的距离和关系???
: 这是什麽意思?不太懂
学钢琴的学生大概知道,台北有一个开业医生,
他有美国某不错音乐学院的钢琴硕士学位,也有开过独奏会
我有问过他如何看线谱,他就和我说要先了解音符之间的关系和距离
其实我不太懂这句话的意思~~~ XD
我以前常常送CD给他,也常常和他聊音乐,
他也知道我学二胡,而且只会看简谱
他倒是和我说,以我的程度,要学会视唱听写,会听调性,读谱
其实很快就会学起来!
(他大概是在安慰我吧! 流眼泪中)
: : 如果能更进一步学视唱听写,那真的是我的梦想之一
: 视唱听写其实不一定那麽必要,这也是个辅助。有也无不可但是也不是到一定要。
如果要学会听"调性"来说, 我不知道是视唱听写是不是基本功
: : 那更进一步的曲式分析,和弦,对位法之类的理论,我到是没有想学到这麽深~
: 你对这些没概念那你怎麽读总谱???
: 并不是要你对假设某首交响曲的曲式和声写一篇论文,每个音每一句都要去抠他研究等等
: 但是最基本的概念绝对不能没有,像是呈示部发展部再现部的概念
: 然後其他大概只要知道:
: 喔~~~这里一开始的东西又跑出来了~~
: 啊!这一段跟XXX小节到OOO小节一样!!!
: 摁...这里跟前面有点像但是又好像不太一样......
: 这样其实就差不多了
: 然後和声...
: 这个超级重要!!!
也许万事起头难,我连豆芽菜都看不懂,理论完全不敢销想~~~~
以前有一个女友,从小学钢琴,大学主修钢琴 副修理论作曲
研究所念音乐学
她曾和我说,作品分析相当难,尤其德布希,华格纳之後的曲目分析,
上课都在梦蝶,听不懂
所以我就先入为主的认为 要能够学到分析,对位之类的理论,
对我来说比登天还难
所以我"大概"能理解为何为何许多指挥家平常的基本功就是读谱
也许这样才能更加理解曲目的灵魂吧!!!
: 由其是古典浪漫派的曲子,和声根本是曲子的灵魂
: 但是也不用刻意去记一大堆和声的鬼名字,只要知道有哪些音,现在是哪个和声,这个和
: 声的性质、功用以及怎麽接续就可以了
: 就像是C大调的话,有个和弦 G H D F 原则上一定接 C E G,然後一定是 H→C F→E
: 对位法的话,初阶还不是那麽重要,但是也要有基本的概念
: 找的出对位法被使用的地方就行了吧
: : 所以先在这里询问
: : 希望大家能给意见
: : 感谢
: 需要例子或要问我怎麽读的的话可以再问我
看来花钱找老师学是免不了的
当然要学的多深,这就看个人造化了,
只是年纪越大,越难变出新把戏
要工作要陪家人,也更没时间 XD
最後讲个八卦,也许很多人知道,在下献丑!
印象中许多年前看过一篇关於音乐教育的期刊
里面有提到以国语 (汉语?) 为母语的华人,其相对音准的建立,平均来说比西方人快
因为华语有平仄音,四种声调
一个字有四种念法,大脑无形中建立起声音之间的距离~
凭印象记忆,有说错请大家指正,讨论~~
感谢~
※ 编辑: Bjornstad (223.137.176.202), 10/09/2017 20:19:17
1F:→ paladin499: 你那个一根音叉的朋友应该是有绝对音感,有绝对音感 10/09 20:35
2F:→ paladin499: 的人很多时候也是很不方便... 10/09 20:35
3F:推 jimmy80727: 跟有绝对音感的人唱首调他们会皱眉XD 10/09 21:27
4F:→ Bjornstad: 请问有绝对音感的人,和相对音感有直接必然的关系吗? 10/09 21:28
5F:→ Bjornstad: 像我没有绝对音感,但是假设一把小提琴只有A是准的, 10/09 21:33
6F:→ Bjornstad: 然後要我把另三条弦条准(比如请别人拉空弦) 我来调音 10/09 21:34
7F:→ Bjornstad: 我应该有把握可以调的比我那个"音叉"朋友准~不知道位啥 10/09 21:36
8F:→ Bjornstad: Pal大,听说现在国外音乐系所教育越来越不重视绝对音准 10/09 21:38
9F:→ Bjornstad: 因为绝对音感有某些"不方便",所以目前不太要求绝对音感 10/09 21:41
10F:→ Bjornstad: NTU蔡振家老师〈绝对音感的认知心理学研究〉 10/09 21:47
11F:→ Bjornstad: 网路有PDF, 文章最後一段值得思考~ 10/09 21:49
12F:→ ppptofff: 绝对和相对都要训练啊 10/09 22:11
13F:→ h840901: 你这样让我很想再回一篇...晚上要去听音乐会 明天再回你 10/09 22:24
h版友 有空回回文阿~我错误的知识和观念一定很多阿 XD
14F:→ ppptofff: 而且看不懂你为何要执着於绝对音感的有无 10/09 22:31
15F:→ ppptofff: 这就你学音乐的目的吗? 10/09 22:31
16F:→ Bjornstad: ppptofff大 绝对音感是离题了 10/09 23:16
17F:→ Bjornstad: 我想多学的,有可能是比较像考大学的术科吧? 10/09 23:19
18F:→ Bjornstad: 应该是类似 视唱,听写,乐理 之类的 10/09 23:20
19F:推 soraka: 有绝对音感不会调音一定是有什麽误会... 10/10 00:01
会调音拉,只是没有我想像的"准"
20F:→ Bjornstad: 不是不会调音,是我以为有绝对音感的人, 10/10 09:48
21F:→ Bjornstad: 大脑就像调音器,丝毫不差 10/10 09:49
22F:→ Bjornstad: 我过去一直以为,有绝音的人,相音一定丝毫不差, 10/10 09:53
23F:→ Bjornstad: 有如人体调音器 XD 是我误会了吗?? 10/10 09:54
※ 编辑: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 09:58:23
※ 编辑: Bjornstad (223.137.176.202), 10/10/2017 10:10:15
24F:→ redhh: 音感可以锻链,没有所谓绝对。 每个年代的律法不同 10/10 14:55