作者Schopenhauer (小華)
看板clmusic
標題[問題] 貝多芬第九交響曲終樂章
時間Mon Jan 30 10:17:41 2017
長年以來，我被一個問題所困擾，就是貝多芬第九交響曲
第四樂章經常被音樂學者所批評，批評的點是「怪異」。我相
信這種批評不是故意找碴，因為前三個樂章，大家都是五體投
地，頂禮膜拜，無人敢置一詞。就連貝多芬自己也寫信給友人
說以後有機會的話，他會把第四樂章重寫。因為我很崇拜貝多
芬，所以這讓我更想搞懂第四樂章的問題究竟出在哪？有人說
，是人聲的使用；又有人說，不，跟人聲無關，因為貝多芬的
《莊嚴彌撒曲》就把人聲處理得很好，更深的原因，是音樂的
特性。我不是很懂他們的意思，我歸納了一下，大約有兩點：
第一，從結構上看，第四樂章破壞了整個曲子的結構，由於第
第三樂章太美了，已經是聖母峰了，理應在此停筆，加了第四
樂章進來，成了敗筆。第二，從音樂內容上看，前三個樂章描
寫的都是貝多芬內心深處、很個人化的東西，結果硬插進來第
四樂章講「四海之內皆兄弟」，跟前面三個樂章銜接不起來，
那就好像愛情文藝片演到後來突然變戰爭片一樣怪異，所以，
第四樂章應該獨立出去。
因為我自己不是很資深的樂迷，所以想請問各位，對此有
什麼看法呢？謝謝回答！
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※ 編輯: Schopenhauer (111.243.98.248), 01/30/2017 10:23:50
1F：推 yamatai: 我完全同意第四樂章破壞了整曲 我每次聽到人聲就換片.... 01/30 17:08
2F：推 heavenbeyond: "四海之內皆兄弟"為什麼不能是貝多芬內心非常個人 01/31 16:47
3F：→ heavenbeyond: 化的感受呢？ 01/31 16:47
4F：推 heavenbeyond: 類似的話大家都會講，選舉的時候尤其一堆人愛講。 01/31 16:51
5F：→ heavenbeyond: 可是，真正能體驗到四海本一家的人，到底有幾個？ 01/31 16:51
6F：→ heavenbeyond: 很可能你一輩子根本不曾遇到過心靈達到這種境界的 01/31 16:51
7F：→ heavenbeyond: 人啊！ 01/31 16:51
8F：推 heavenbeyond: 貝多芬要表達的東西絕對是他個人化的內心體驗，他 01/31 16:56
9F：→ heavenbeyond: 並不是為了別人在作曲。就算他表達的"四海一家"這 01/31 16:56
10F：→ heavenbeyond: 個概念，你覺得你也懂，但是你們實際認知到的絕對 01/31 16:56
11F：→ heavenbeyond: 是完全不同層次的東西。 01/31 16:56
12F：→ Schopenhauer: 樓上說的是聽眾與貝多芬的層次不同，但那些音樂學者 02/01 14:29
13F：→ Schopenhauer: 說的是終樂章與前面三個樂章不屬同一層次。 02/01 14:30
14F：→ Schopenhauer: 這個必須要分清楚 02/01 14:31
15F：→ Schopenhauer: 前面三個樂章環環相扣，終樂章跟前面三個樂章沒有 02/01 14:35
16F：→ Schopenhauer: 什麼關聯，這就引發了問題 02/01 14:36
17F：→ Schopenhauer: 貝多芬第九交響曲引發的另外一個問題是 02/01 14:37
18F：→ Schopenhauer: 它究竟屬於貝多芬創作的中期還是晚期？ 02/01 14:38
19F：→ Schopenhauer: 這也是學者們爭論的 02/01 14:40
20F：→ Schopenhauer: 前面三個樂章像晚期，尤其是第三樂章 02/01 14:40
21F：→ Schopenhauer: 但以第四樂章做結尾，使得它又像是中期作品 02/01 14:42
22F：→ Schopenhauer: 別忘了貝多芬自己也覺得終樂章是有問題的 02/01 14:48
23F：→ Schopenhauer: 貝多芬直接說終樂章「是一個錯誤」 02/01 14:51
24F：→ Schopenhauer: 還說「以後我可能換成純器樂曲」 02/01 14:53
25F：→ Schopenhauer: 很難得聽到貝多芬對自己這麼重要的作品講這麼重的話 02/01 15:00
26F：→ KUNI0202: 我倒是想看文獻，最好是原文版本，關於貝多芬自己承認 02/01 22:20
27F：→ KUNI0202: 第九號交響曲第四樂章是一個錯誤。 02/01 22:20
28F：→ KUNI0202: 相當有意思，我唸過他不少東西，也修過作曲，這部分還真 02/01 22:21
29F：→ KUNI0202: 沒看過。 02/01 22:21
30F：→ KUNI0202: 拜託原PO了^^ 02/01 22:21
31F：→ cimone: 第四樂章中歡樂頌的部分是較早就完成的部分 我想這一點的 02/02 09:45
32F：→ cimone: 爭議應該不大 貝多芬早就想把歡樂頌放到自己的作品中 只不 02/02 09:47
33F：→ cimone: 過他就剛好放在第九號交響曲中 但第四樂章的開始是有前三 02/02 09:52
34F：→ cimone: 樂章的主題的 那第四樂章是要怎麼比前三樂章早? 至於貝多 02/02 09:54
35F：→ cimone: 分跟朋友說的話那部分 要知道第九號交響曲當年除了首演外 02/02 09:57
36F：→ cimone: 之後的演出並不受好評 (這可能跟難度太高樂手水準不有關) 02/02 09:58
37F：→ cimone: 有看過說法是說 當年貝多芬因此而後悔放進人聲 對於這點 02/02 10:02
38F：→ cimone: 我只能說曲高和寡啊 02/02 10:03
39F：→ cimone: 其實我們可以揣測他說話的意思應該是 把歡樂頌放在第十或 02/02 10:24
40F：→ cimone: 第十一交響曲會讓當時的人們所接受吧 02/02 10:26