作者Schopenhauer (小华)
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标题[问题] 贝多芬第九交响曲终乐章
时间Mon Jan 30 10:17:41 2017
长年以来，我被一个问题所困扰，就是贝多芬第九交响曲
第四乐章经常被音乐学者所批评，批评的点是「怪异」。我相
信这种批评不是故意找碴，因为前三个乐章，大家都是五体投
地，顶礼膜拜，无人敢置一词。就连贝多芬自己也写信给友人
说以後有机会的话，他会把第四乐章重写。因为我很崇拜贝多
芬，所以这让我更想搞懂第四乐章的问题究竟出在哪？有人说
，是人声的使用；又有人说，不，跟人声无关，因为贝多芬的
《庄严弥撒曲》就把人声处理得很好，更深的原因，是音乐的
特性。我不是很懂他们的意思，我归纳了一下，大约有两点：
第一，从结构上看，第四乐章破坏了整个曲子的结构，由於第
第三乐章太美了，已经是圣母峰了，理应在此停笔，加了第四
乐章进来，成了败笔。第二，从音乐内容上看，前三个乐章描
写的都是贝多芬内心深处、很个人化的东西，结果硬插进来第
四乐章讲「四海之内皆兄弟」，跟前面三个乐章衔接不起来，
那就好像爱情文艺片演到後来突然变战争片一样怪异，所以，
第四乐章应该独立出去。
因为我自己不是很资深的乐迷，所以想请问各位，对此有
什麽看法呢？谢谢回答！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.98.248
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※ 编辑: Schopenhauer (111.243.98.248), 01/30/2017 10:23:50
1F：推 yamatai: 我完全同意第四乐章破坏了整曲 我每次听到人声就换片.... 01/30 17:08
2F：推 heavenbeyond: "四海之内皆兄弟"为什麽不能是贝多芬内心非常个人 01/31 16:47
3F：→ heavenbeyond: 化的感受呢？ 01/31 16:47
4F：推 heavenbeyond: 类似的话大家都会讲，选举的时候尤其一堆人爱讲。 01/31 16:51
5F：→ heavenbeyond: 可是，真正能体验到四海本一家的人，到底有几个？ 01/31 16:51
6F：→ heavenbeyond: 很可能你一辈子根本不曾遇到过心灵达到这种境界的 01/31 16:51
7F：→ heavenbeyond: 人啊！ 01/31 16:51
8F：推 heavenbeyond: 贝多芬要表达的东西绝对是他个人化的内心体验，他 01/31 16:56
9F：→ heavenbeyond: 并不是为了别人在作曲。就算他表达的"四海一家"这 01/31 16:56
10F：→ heavenbeyond: 个概念，你觉得你也懂，但是你们实际认知到的绝对 01/31 16:56
11F：→ heavenbeyond: 是完全不同层次的东西。 01/31 16:56
12F：→ Schopenhauer: 楼上说的是听众与贝多芬的层次不同，但那些音乐学者 02/01 14:29
13F：→ Schopenhauer: 说的是终乐章与前面三个乐章不属同一层次。 02/01 14:30
14F：→ Schopenhauer: 这个必须要分清楚 02/01 14:31
15F：→ Schopenhauer: 前面三个乐章环环相扣，终乐章跟前面三个乐章没有 02/01 14:35
16F：→ Schopenhauer: 什麽关联，这就引发了问题 02/01 14:36
17F：→ Schopenhauer: 贝多芬第九交响曲引发的另外一个问题是 02/01 14:37
18F：→ Schopenhauer: 它究竟属於贝多芬创作的中期还是晚期？ 02/01 14:38
19F：→ Schopenhauer: 这也是学者们争论的 02/01 14:40
20F：→ Schopenhauer: 前面三个乐章像晚期，尤其是第三乐章 02/01 14:40
21F：→ Schopenhauer: 但以第四乐章做结尾，使得它又像是中期作品 02/01 14:42
22F：→ Schopenhauer: 别忘了贝多芬自己也觉得终乐章是有问题的 02/01 14:48
23F：→ Schopenhauer: 贝多芬直接说终乐章「是一个错误」 02/01 14:51
24F：→ Schopenhauer: 还说「以後我可能换成纯器乐曲」 02/01 14:53
25F：→ Schopenhauer: 很难得听到贝多芬对自己这麽重要的作品讲这麽重的话 02/01 15:00
26F：→ KUNI0202: 我倒是想看文献，最好是原文版本，关於贝多芬自己承认 02/01 22:20
27F：→ KUNI0202: 第九号交响曲第四乐章是一个错误。 02/01 22:20
28F：→ KUNI0202: 相当有意思，我念过他不少东西，也修过作曲，这部分还真 02/01 22:21
29F：→ KUNI0202: 没看过。 02/01 22:21
30F：→ KUNI0202: 拜托原PO了^^ 02/01 22:21
31F：→ cimone: 第四乐章中欢乐颂的部分是较早就完成的部分 我想这一点的 02/02 09:45
32F：→ cimone: 争议应该不大 贝多芬早就想把欢乐颂放到自己的作品中 只不 02/02 09:47
33F：→ cimone: 过他就刚好放在第九号交响曲中 但第四乐章的开始是有前三 02/02 09:52
34F：→ cimone: 乐章的主题的 那第四乐章是要怎麽比前三乐章早? 至於贝多 02/02 09:54
35F：→ cimone: 分跟朋友说的话那部分 要知道第九号交响曲当年除了首演外 02/02 09:57
36F：→ cimone: 之後的演出并不受好评 (这可能跟难度太高乐手水准不有关) 02/02 09:58
37F：→ cimone: 有看过说法是说 当年贝多芬因此而後悔放进人声 对於这点 02/02 10:02
38F：→ cimone: 我只能说曲高和寡啊 02/02 10:03
39F：→ cimone: 其实我们可以揣测他说话的意思应该是 把欢乐颂放在第十或 02/02 10:24
40F：→ cimone: 第十一交响曲会让当时的人们所接受吧 02/02 10:26