作者dlmgn (髒話之王者)
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標題[問題] 發條橘子中的古典樂...
時間Tue Apr 12 19:21:17 2016
這篇可能該發去電影板或書板問
不過...我在電影版跟書板，以及這邊都爬過文
在電影跟書板我查了發條橘子
在這邊，我查了先前一些跟貝多芬第九交響曲有關的討論串後
覺得在這邊應該能獲得比較好的答案
接著是標題有點暴雷
不過既然來這個板問了，就表示古典樂跟這部電影有關
所以寫在標題裡好像也無所謂
最後是本人無音樂素養
所以問的可能會有點蠢或有些冒犯，請多包涵
以下正文
我想問的是，不論是電影或是小說
導演以及作者都把古典樂與暴力以及性做了關聯
這實在讓我搞不太懂
電影導演有說過他的意圖了
他說他認為對音樂的喜好跟該人的品德無關
並舉了希特勒也愛古典樂做例子
而小說作者自己說過他希望大家視他為會寫作的作曲家
而非會作曲的小說家，因為他認為音樂是更純粹的藝術
超脫道德判斷之上
可是在書裡，他卻總是把古典樂
與道德判斷上認為是惡的東西連結(暴力與性，呃，我說的是這故事中的性)
在主角被強迫行善時，古典樂變成痛苦來源之一
而在最後主角終於有些思考能力(21章)時
本章前段卻寫著主角抱怨自己聽的東西變成流行樂了
如果音樂真的超乎道德判斷上
那應該主角什麼時候都能聽得很爽很開心啊
或是說作者應該這樣去安排，可是他沒有
他選擇把音樂與惡的那一方做連結
以電影來說，只有第九交響曲被反覆強調
所以可以解讀成這首歌的形象本身就太過正面
不需要用更多情節來彰顯，光是把它與惡德做連結
就能彰顯音樂超乎道德判斷之上的主題
但書裡，主角喜歡的並不是只有這首歌，似乎是所有古典樂(?先問號)
或是，作者有挑選過古典樂曲放進故事裡
挑選那些給人光明正面既定印象的，用以強調音樂超乎道德的主題？
但即使是這樣也無法解釋為什麼要安排主角接受治療後
陰錯陽差地也無法聽古典樂這樣的情節
我回去翻書，在主角向醫生表示不應該褻瀆樂曲時
醫生說了一段話如下：
「設定界線總是困難的，世界是一體的，人生是一體的。
最最甜蜜美好的活動也涉及一定程度的暴力
比如說愛的行為，比如說音樂啦」
又，爬了板上某串對於第九交響曲的歷史討論
感覺好像抓到了些什麼，卻由於音樂素養太差
還是無法明白，所以想在這邊問問看是否有比較好的解讀
謝謝
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1F：推 ctra: 毀滅本來就超脫道德判斷之上 04/12 23:39
2F：→ ctra: 惡也是一種神性...至於貝九, 那我就不知道囉... 04/12 23:40
3F：推 Fassbaender: 「音樂是更純粹的藝術，超脫道德判斷之上」 04/13 06:59
4F：→ Fassbaender: 這種認為本身就是歷史的產物，切記、切記 04/13 06:59
5F：→ dlmgn: 诶，是Fass大欸，我指的就是你發的那串討論 04/13 07:21
6F：→ dlmgn: 小說裡提到的樂曲太多了，所以先用電影一直強調的貝九來討 04/13 07:23
7F：→ dlmgn: 論好了......所以貝九是否"涉及一定程度的暴力"?我知道這樣 04/13 07:24
8F：→ dlmgn: 問很怪，但你那篇貝九的歷史討論讓我有這個模糊的想法 04/13 07:24
9F：推 Fassbaender: 對於「暴力」一詞可能還是要回到原書去理解作者所指 04/13 08:09
10F：→ Fassbaender: 不然很容易人言言殊 04/13 08:10
11F：→ Fassbaender: 然後所以我倒向音響派了 04/13 08:10
12F：→ Fassbaender: 音響是比音更純粹的藝術，超脫道德判斷之上 XDDDDD 04/13 08:11
13F：→ Fassbaender: 音響是比音樂更純粹的藝術，更超脫道德判斷之上上XD 04/13 08:11
14F：推 Fassbaender: 物理現象與主體活動完全無涉 純然的價值中立 XDDDD 04/13 08:21
15F：推 Luvsic: 貝九怎麼會只有正面？ 04/13 15:26
16F：→ dlmgn: 樓上，願聞其詳。 04/13 22:28
17F：→ dlmgn: 我目前的理解是，貝多芬的音樂跟德意志民族精神啥的有密切 04/14 01:09
18F：→ dlmgn: 關聯，那個願景相當激勵人心，但當該民族展現特定意志時， 04/14 01:10
19F：→ dlmgn: 往往伴隨著對他者的壓迫，這可能就是一種暴力吧？ 04/14 01:10
20F：→ dlmgn: 但其他的古典樂呢？是否古典樂都有這種激勵人心的特質？ 04/14 01:11
21F：→ psion: 音樂就音樂 扯到道德是蠻奇怪的 神父每天聽聖樂不照樣犯戒? 04/14 07:34