作者KittyStan (我超甜)
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標題[問題] 巴哈與裴高雷西
時間Mon Nov 29 07:05:17 2010
請問一下
裴高雷西做了一套震古爍今的聖母悼歌
但是為何巴哈會把他的音樂
原封不動的拿來做成另一套宗教詩歌啊？
在那個年代作曲家之間互抄點旋律的確是稀鬆平常之事
但是像巴哈這種古今第一作曲大師
怎麼會整套拿來照抄只是換歌詞而已啊
這不是巴哈該有的水準啊！
巴哈為何會這樣做呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 89.159.227.247
1F：→ Volodos:music borrowing 在那時並沒有什麼不對啊,而且很常見 11/29 08:56
2F：→ Volodos:請不要用現在的價值觀去判斷當時 11/29 08:56
3F：→ Volodos:只換歌詞是music borrowing的一種手法 11/29 08:56
4F：→ KittyStan:我沒有批評啊 就算秋意濃是日本原曲 我還是很愛這首歌啊 11/29 16:06
5F：→ KittyStan:我只是很好奇巴哈這種才華超凡的人怎麼不會想變動一點 11/29 16:06
6F：→ KittyStan:裴高雷西的原曲呢？這對巴哈來說應該不是難事啊 11/29 16:07
7F：→ Volodos:所以我說了啊..這是當時文化的一部份 11/29 17:02
8F：→ Volodos:換歌詞/換內容/換ooxx 是不同的 borrowing 手法 11/29 17:02
9F：→ KittyStan:換歌詞可不是什麼作曲的技巧喔 科科 而且歌詞也不是他寫 11/29 17:42
10F：推 cumsanctis:borrow人家表示我看得起你 那時候人想法跟現在很不相同 11/29 23:09
11F：→ Volodos:我說那是 borrowing 的 "手法" 11/30 00:31
12F：→ Volodos:你文章的最後四行就是我推文的第二行 11/30 00:33
13F：→ Volodos:推文中的第五/六行同樣的...你要用當時的價值去判斷 11/30 00:35
14F：→ Volodos:過程說來很複雜, borrowing 在音樂學上是專門的一門學問 11/30 00:36
15F：→ Volodos:真要詳細說明決不是 BBS 能說清楚的事情 11/30 00:36
16F：→ Volodos:你原文跟推文內的問題在borrowing上是相當常見的手法 11/30 00:37
17F：→ Volodos:對當時文化了解的話應該是見怪不怪...何況這一點都不怪 11/30 00:37
18F：→ backhaus:那想請問V大，如果這種"採借"在當時確實很風行， 11/30 23:57
19F：→ backhaus:會不會造成創作歸屬上的混淆? 比如說，如何判斷一首曲子 11/30 23:58
20F：→ backhaus:有多少比例確實是掛名的作曲家的原創，有多少是借來的? 11/30 23:59
21F：→ backhaus:其次，任何形式或程度的採借，在當時都是被接受的嗎? 12/01 00:00
22F：→ backhaus:還是說，某些採借可以搞，有些則不行?? 12/01 00:01
23F：→ KittyStan:我可不是用現在的標準看巴哈 我是用巴哈的標準看巴哈 12/01 02:27
24F：→ KittyStan:不要把巴哈想成跟他那個時代的三流作曲家一樣無才 12/01 02:28
25F：→ KittyStan:我之所以會對巴哈的借用感興趣 是因為巴哈的才華遠遠超 12/01 02:29
26F：→ KittyStan:過當時的時代文化 以他的大才怎麼會那樣傻傻的換歌詞而 12/01 02:30
27F：→ KittyStan:所以你只看到時代精神 卻忘記巴哈是如何超越時代的限制 12/01 02:32
28F：→ KittyStan:我的關切也就在此 別一直自以為是的以為我以今非古好嗎 12/01 02:33
29F：→ mothertime:感謝KittyStan為我們帶來歡樂與好文 12/01 12:45
30F：推 Ishetar:巴哈在那個年代就一個小作曲家而已 說有名不有名 也不是頂 12/01 13:56
31F：→ Ishetar:受歡迎 這點音樂史的常識都不知道 還跑來丟人現眼 12/01 13:56
32F：→ Ishetar:用巴哈的標準看巴哈 你是巴哈嗎 子非魚 焉知魚之樂 神經病 12/01 13:57
33F：→ huguenot:樓上回文也很讚~ 罵人話中又帶知識! 非常欣賞~ 12/01 15:34
34F：→ huguenot:原po真要多學學了! 罵人也要罵的有點東西好不好 12/01 15:34
35F：→ KittyStan:某i是聽歌劇聽到腦殘嗎？巴哈當時小咖不代表他就沒才氣 12/01 18:16
36F：→ KittyStan:一堆藝術家活著時都是小咖 所以他們的作品都沒價值嗎？ 12/01 18:16
37F：→ KittyStan:這種藝術史常識都沒有還趕來這裡丟人現眼 滾蛋好嗎？ 12/01 18:17
38F：→ KittyStan:還是滾去羅仙他家跟他一起取暖好了 哈！ 12/01 18:17
39F：→ Roshan:更多HelloKitty: #1CYXGVvz 12/01 19:16
40F：噓 yingyil030:想學我 下輩子吧 哈！ 12/01 21:06
41F：→ Fredericmo:居然勞煩到小毅出駕XD 12/01 21:39
42F：推 cloning:小毅無貼文 本版如長夜..... 12/02 22:55
43F：推 Ishetar:我現在修養好多了 不罵髒話 不過原po先停止用msn找我取暖 12/03 01:43
44F：→ Ishetar:吧~ 那時候我年少,花那麼多時間教導你各種知識 真是浪費我 12/03 01:43
45F：→ Ishetar:時間~~誰知道這種大學當醫學系念了七年的人 這麼不受教 12/03 01:44
46F：→ Ishetar:這麼多年來我都拿碩士回來了 你還是依然故我 12/03 01:44
47F：推 Ishetar:喔 對了 你用msn找我取暖的時候 我才剛升大學喔 你那個時 12/03 01:46
48F：→ Ishetar:後都已經大七了 怎麼這些知識還比不上一個還不到18歲的小 12/03 01:46
49F：→ Ishetar:女孩呢 12/03 01:46
50F：噓 bugler1989:小毅出馬耶 12/03 09:10
51F：噓 huguenot:不知道除了醫學系還有哪個系這麼難念? 12/03 13:32
52F：→ huguenot:可以讓這個女的念這麼久? 12/03 13:32
53F：推 Ishetar:樓上 對方是男的 我是女的 那時候我只要一上線 他就會丟我 12/03 22:25
54F：→ Ishetar:問一些奇怪的問題 搞得我有很長一段時間msn隱身 他還很得 12/03 22:26
55F：→ Ishetar:意跟我炫耀他大學唸了七年 雙修了幾個系之類的 怪了 修過 12/03 22:26
56F：→ Ishetar:這麼多系的課怎麼腦袋還這麼不靈光啊 12/03 22:26
57F：→ huguenot:噗哈~ KittyX 感覺就像女生的名字 XD 12/03 23:56
58F：噓 bugler1989:隨便查他的紀錄就知道他是個怪咖 12/04 00:43
59F：噓 Roshan: 12/04 09:35
60F：噓 Roshan: 12/04 17:03
61F：噓 Roshan: 12/05 12:27
62F：噓 huguenot:是每天一噓 給他劣文嗎? 12/05 19:12
63F：→ blackbelt:怎麼板主都不出來管一下... 12/05 19:15
64F：噓 Roshan: 12/06 01:01