作者KittyStan (我超甜)
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标题[问题] 巴哈与裴高雷西
时间Mon Nov 29 07:05:17 2010
请问一下
裴高雷西做了一套震古烁今的圣母悼歌
但是为何巴哈会把他的音乐
原封不动的拿来做成另一套宗教诗歌啊？
在那个年代作曲家之间互抄点旋律的确是稀松平常之事
但是像巴哈这种古今第一作曲大师
怎麽会整套拿来照抄只是换歌词而已啊
这不是巴哈该有的水准啊！
巴哈为何会这样做呢？
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◆ From: 89.159.227.247
1F：→ Volodos:music borrowing 在那时并没有什麽不对啊,而且很常见 11/29 08:56
2F：→ Volodos:请不要用现在的价值观去判断当时 11/29 08:56
3F：→ Volodos:只换歌词是music borrowing的一种手法 11/29 08:56
4F：→ KittyStan:我没有批评啊 就算秋意浓是日本原曲 我还是很爱这首歌啊 11/29 16:06
5F：→ KittyStan:我只是很好奇巴哈这种才华超凡的人怎麽不会想变动一点 11/29 16:06
6F：→ KittyStan:裴高雷西的原曲呢？这对巴哈来说应该不是难事啊 11/29 16:07
7F：→ Volodos:所以我说了啊..这是当时文化的一部份 11/29 17:02
8F：→ Volodos:换歌词/换内容/换ooxx 是不同的 borrowing 手法 11/29 17:02
9F：→ KittyStan:换歌词可不是什麽作曲的技巧喔 科科 而且歌词也不是他写 11/29 17:42
10F：推 cumsanctis:borrow人家表示我看得起你 那时候人想法跟现在很不相同 11/29 23:09
11F：→ Volodos:我说那是 borrowing 的 "手法" 11/30 00:31
12F：→ Volodos:你文章的最後四行就是我推文的第二行 11/30 00:33
13F：→ Volodos:推文中的第五/六行同样的...你要用当时的价值去判断 11/30 00:35
14F：→ Volodos:过程说来很复杂, borrowing 在音乐学上是专门的一门学问 11/30 00:36
15F：→ Volodos:真要详细说明决不是 BBS 能说清楚的事情 11/30 00:36
16F：→ Volodos:你原文跟推文内的问题在borrowing上是相当常见的手法 11/30 00:37
17F：→ Volodos:对当时文化了解的话应该是见怪不怪...何况这一点都不怪 11/30 00:37
18F：→ backhaus:那想请问V大，如果这种"采借"在当时确实很风行， 11/30 23:57
19F：→ backhaus:会不会造成创作归属上的混淆? 比如说，如何判断一首曲子 11/30 23:58
20F：→ backhaus:有多少比例确实是挂名的作曲家的原创，有多少是借来的? 11/30 23:59
21F：→ backhaus:其次，任何形式或程度的采借，在当时都是被接受的吗? 12/01 00:00
22F：→ backhaus:还是说，某些采借可以搞，有些则不行?? 12/01 00:01
23F：→ KittyStan:我可不是用现在的标准看巴哈 我是用巴哈的标准看巴哈 12/01 02:27
24F：→ KittyStan:不要把巴哈想成跟他那个时代的三流作曲家一样无才 12/01 02:28
25F：→ KittyStan:我之所以会对巴哈的借用感兴趣 是因为巴哈的才华远远超 12/01 02:29
26F：→ KittyStan:过当时的时代文化 以他的大才怎麽会那样傻傻的换歌词而 12/01 02:30
27F：→ KittyStan:所以你只看到时代精神 却忘记巴哈是如何超越时代的限制 12/01 02:32
28F：→ KittyStan:我的关切也就在此 别一直自以为是的以为我以今非古好吗 12/01 02:33
29F：→ mothertime:感谢KittyStan为我们带来欢乐与好文 12/01 12:45
30F：推 Ishetar:巴哈在那个年代就一个小作曲家而已 说有名不有名 也不是顶 12/01 13:56
31F：→ Ishetar:受欢迎 这点音乐史的常识都不知道 还跑来丢人现眼 12/01 13:56
32F：→ Ishetar:用巴哈的标准看巴哈 你是巴哈吗 子非鱼 焉知鱼之乐 神经病 12/01 13:57
33F：→ huguenot:楼上回文也很赞~ 骂人话中又带知识! 非常欣赏~ 12/01 15:34
34F：→ huguenot:原po真要多学学了! 骂人也要骂的有点东西好不好 12/01 15:34
35F：→ KittyStan:某i是听歌剧听到脑残吗？巴哈当时小咖不代表他就没才气 12/01 18:16
36F：→ KittyStan:一堆艺术家活着时都是小咖 所以他们的作品都没价值吗？ 12/01 18:16
37F：→ KittyStan:这种艺术史常识都没有还赶来这里丢人现眼 滚蛋好吗？ 12/01 18:17
38F：→ KittyStan:还是滚去罗仙他家跟他一起取暖好了 哈！ 12/01 18:17
39F：→ Roshan:更多HelloKitty: #1CYXGVvz 12/01 19:16
40F：嘘 yingyil030:想学我 下辈子吧 哈！ 12/01 21:06
41F：→ Fredericmo:居然劳烦到小毅出驾XD 12/01 21:39
42F：推 cloning:小毅无贴文 本版如长夜..... 12/02 22:55
43F：推 Ishetar:我现在修养好多了 不骂脏话 不过原po先停止用msn找我取暖 12/03 01:43
44F：→ Ishetar:吧~ 那时候我年少,花那麽多时间教导你各种知识 真是浪费我 12/03 01:43
45F：→ Ishetar:时间~~谁知道这种大学当医学系念了七年的人 这麽不受教 12/03 01:44
46F：→ Ishetar:这麽多年来我都拿硕士回来了 你还是依然故我 12/03 01:44
47F：推 Ishetar:喔 对了 你用msn找我取暖的时候 我才刚升大学喔 你那个时 12/03 01:46
48F：→ Ishetar:後都已经大七了 怎麽这些知识还比不上一个还不到18岁的小 12/03 01:46
49F：→ Ishetar:女孩呢 12/03 01:46
50F：嘘 bugler1989:小毅出马耶 12/03 09:10
51F：嘘 huguenot:不知道除了医学系还有哪个系这麽难念? 12/03 13:32
52F：→ huguenot:可以让这个女的念这麽久? 12/03 13:32
53F：推 Ishetar:楼上 对方是男的 我是女的 那时候我只要一上线 他就会丢我 12/03 22:25
54F：→ Ishetar:问一些奇怪的问题 搞得我有很长一段时间msn隐身 他还很得 12/03 22:26
55F：→ Ishetar:意跟我炫耀他大学念了七年 双修了几个系之类的 怪了 修过 12/03 22:26
56F：→ Ishetar:这麽多系的课怎麽脑袋还这麽不灵光啊 12/03 22:26
57F：→ huguenot:噗哈~ KittyX 感觉就像女生的名字 XD 12/03 23:56
58F：嘘 bugler1989:随便查他的纪录就知道他是个怪咖 12/04 00:43
59F：嘘 Roshan: 12/04 09:35
60F：嘘 Roshan: 12/04 17:03
61F：嘘 Roshan: 12/05 12:27
62F：嘘 huguenot:是每天一嘘 给他劣文吗? 12/05 19:12
63F：→ blackbelt:怎麽板主都不出来管一下... 12/05 19:15
64F：嘘 Roshan: 12/06 01:01