作者moonlike (Thema & Variationen)
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標題Re: [問題] 可怕的雜音
時間Sun Feb 15 02:51:53 2009
2F：→ Rigaudon:拉三我最喜歡這張 真的沒有錄音可以超越它....02/12 12:29
我喜愛的與你相同。
3F：→ ChaosCreator:To樓上：1951。02/12 12:42
4F：→ chupan:這篇讓我更想聽福特萬格勒的貝多芬了！02/12 18:28
5F：推 den7915:樓上不要買錯喔 是拜魯特音樂節那張吧~ 他在排行榜始終~02/12 22:09
6F：推 Kafeliebe:原PO說的戰時的版本 是幾年的？02/14 21:42
回答這問題讓我有些汗顏：我並非「深度福迷」，
福特萬格勒的錄音我聽的有限
福特萬格勒戰時的貝多芬，我聽過5、7、9號
5號：1943年6月31日；7號：1943年10月31日-11月3日
9號：1942年3月22-24日
這些錄音都相當相當相當的激情...
福特萬格勒的錄音可參見：
http://fischer.hosting.paran.com/music/Furtwangler/furtwangler-discography.htm
關於福特萬格勒演出的貝多芬，可以去「楓橋」的找找相關評論
特別是前輩網友blue97的文章，他那時寫了相當多值得一讀的東西
不過我想澄清一下：
文中我寫「（包括戰後的福特萬格勒）很可能再也無法滿足你」
我並不是想說戰前的福特萬格勒比比較優秀、戰後比較差
我沒有這個意思...
事實上，以貝多芬第九號而言，
我更喜愛1951年在拜魯特的演出
1942年的演出對我來講，就顯得太過激烈，
我覺得貝多芬不該是這樣...（個人看法）
儘管如此，我仍是覺得沒聽過的人不妨去找來聽聽看，
雖然我對他略有微詞，但確實讓我驚訝震撼，
讓我覺得福特萬格勒「真有你的！」
btw， blue97在楓橋的文章裡說他喜愛42年更甚51年，
與我的偏好相反
也許可以呼應Jochum的說法，
不僅沒有指揮家能偉大到可以dominates其他指揮家，
甚至同一個指揮家各個不同時期的演出也不能互相dominate彼此..
7F：推 Jochum:先推好文... 02/12 11:42
8F：→ Jochum:但是我從來不認為某一位指揮能偉大到可以dominates02/12 11:44
9F：→ Jochum:其他任何一位指揮家.02/12 11:45
10F：→ Jochum:每次我聆聽充滿吵豆聲的CD時,常在想我現在聽到的真的是當02/12 11:46
11F：→ Jochum:時的演出嗎??究竟有多少百分比被還原,而此一論述在眾多小廠02/12 11:47
12F：→ Jochum:紛紛對某些名演重新作轉錄後,我相信這個質疑是可以存在的02/12 11:48
13F：→ Jochum:現在的我聽音樂已經懶得想像當時這個演奏家有多神,所以02/12 11:49
14F：→ Jochum:我都聽近代錄音多一些.不過這也只是我的想法而已02/12 11:50
15F：→ Jochum:希望不要戰起來才好02/12 11:50
我也曾有過類似的問題耶...
常常會覺得：我會覺得某些mono錄音「還不錯」，會不會是自己騙自己？
為了比較，我甚至曾經把stereo的錄音兩個音軌合併，變成mono的
不過令我啼笑皆非的是：
70年代的stereo錄音，音軌合併之後，
聽來並不比50年代的mono錄音出色...
其實我也是比較喜歡聽近代的錄音（又不是為了自虐而去聽音質不好的東西..）
那種把stereo變成mono的舉動只是無聊好玩而已，
stereo的本身就比mono更加怡人
而在大多的時候，我也覺得：以前的演奏家再怎麼偉大，又有什麼意義呢？
比如說許多人稱讚的尼基許，我會因為他的「偉大」而去聽他的演出嗎？不會..
我會去聽某些上了年代的演出，常常也僅是因為「好聽」而已
例如1943年霍洛維茲與托斯卡尼尼的柴可夫斯基，
儘管從頭到尾都能聽到沙沙的炒豆聲，偏偏就是好聽...
（也許正因轉錄保留了這些雜音，使得原先錄下來的聲音並未受到扭曲
還讓人意外地覺得：這張聲音相當優秀...飽滿而有力道）
讓人覺得，好的演奏即使蓬頭垢面，依舊動人心魂
往往是在不自覺的陶醉與讚嘆後，漸漸回神才想到：好像...有雜音?
16F：推 brighton16:歷史錄音的價值一直都是在"歷史"而不是錄音的音質,太多02/12 12:43
17F：→ brighton16:所謂的發燒片聽了幾次後就束諸高閣,能接受歷史錄音的02/12 12:45
18F：→ brighton16:在聆聽方面的選擇會寬廣很多,還是一直忘不了當年聽拉氏02/12 12:47
19F：→ brighton16:錄音時的感動.02/12 12:50
20F：→ AJusJA:謝謝回答 :D 受益良多02/13 11:57
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.216.100
21F：推 Jochum:在聽歷史錄音的過程,"偉大"與"好聽"恐怕並不容易分割 02/15 11:35
22F：推 chupan:也許戰時的福特萬格勒其實是透過貝多芬來抒發真實的自我吧 02/15 12:18
23F：推 chupan:我後來找了福氏戰時一些貝多芬錄音，都覺得那貝多芬很陌生 02/15 12:21
24F：推 Carreras:沒記臭的話 十年前moonlike就是古典宗師級的泰斗了 ^-^ 02/15 12:22
25F：→ chupan:不過我還是滿喜歡的就是了，也許會開始變成福迷？XD 02/15 12:22
26F：→ ckscorsese:純推泰斗 02/15 19:30
27F：推 Roshan:推泰斗+1 02/15 21:39
28F：→ moonlike:樓上兩位..... 02/17 13:29