作者moonlike (Thema & Variationen)
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标题Re: [问题] 可怕的杂音
时间Sun Feb 15 02:51:53 2009
2F：→ Rigaudon:拉三我最喜欢这张 真的没有录音可以超越它....02/12 12:29
我喜爱的与你相同。
3F：→ ChaosCreator:To楼上：1951。02/12 12:42
4F：→ chupan:这篇让我更想听福特万格勒的贝多芬了！02/12 18:28
5F：推 den7915:楼上不要买错喔 是拜鲁特音乐节那张吧~ 他在排行榜始终~02/12 22:09
6F：推 Kafeliebe:原PO说的战时的版本 是几年的？02/14 21:42
回答这问题让我有些汗颜：我并非「深度福迷」，
福特万格勒的录音我听的有限
福特万格勒战时的贝多芬，我听过5、7、9号
5号：1943年6月31日；7号：1943年10月31日-11月3日
9号：1942年3月22-24日
这些录音都相当相当相当的激情...
福特万格勒的录音可参见：
http://fischer.hosting.paran.com/music/Furtwangler/furtwangler-discography.htm
关於福特万格勒演出的贝多芬，可以去「枫桥」的找找相关评论
特别是前辈网友blue97的文章，他那时写了相当多值得一读的东西
不过我想澄清一下：
文中我写「（包括战後的福特万格勒）很可能再也无法满足你」
我并不是想说战前的福特万格勒比比较优秀、战後比较差
我没有这个意思...
事实上，以贝多芬第九号而言，
我更喜爱1951年在拜鲁特的演出
1942年的演出对我来讲，就显得太过激烈，
我觉得贝多芬不该是这样...（个人看法）
尽管如此，我仍是觉得没听过的人不妨去找来听听看，
虽然我对他略有微词，但确实让我惊讶震撼，
让我觉得福特万格勒「真有你的！」
btw， blue97在枫桥的文章里说他喜爱42年更甚51年，
与我的偏好相反
也许可以呼应Jochum的说法，
不仅没有指挥家能伟大到可以dominates其他指挥家，
甚至同一个指挥家各个不同时期的演出也不能互相dominate彼此..
7F：推 Jochum:先推好文... 02/12 11:42
8F：→ Jochum:但是我从来不认为某一位指挥能伟大到可以dominates02/12 11:44
9F：→ Jochum:其他任何一位指挥家.02/12 11:45
10F：→ Jochum:每次我聆听充满吵豆声的CD时,常在想我现在听到的真的是当02/12 11:46
11F：→ Jochum:时的演出吗??究竟有多少百分比被还原,而此一论述在众多小厂02/12 11:47
12F：→ Jochum:纷纷对某些名演重新作转录後,我相信这个质疑是可以存在的02/12 11:48
13F：→ Jochum:现在的我听音乐已经懒得想像当时这个演奏家有多神,所以02/12 11:49
14F：→ Jochum:我都听近代录音多一些.不过这也只是我的想法而已02/12 11:50
15F：→ Jochum:希望不要战起来才好02/12 11:50
我也曾有过类似的问题耶...
常常会觉得：我会觉得某些mono录音「还不错」，会不会是自己骗自己？
为了比较，我甚至曾经把stereo的录音两个音轨合并，变成mono的
不过令我啼笑皆非的是：
70年代的stereo录音，音轨合并之後，
听来并不比50年代的mono录音出色...
其实我也是比较喜欢听近代的录音（又不是为了自虐而去听音质不好的东西..）
那种把stereo变成mono的举动只是无聊好玩而已，
stereo的本身就比mono更加怡人
而在大多的时候，我也觉得：以前的演奏家再怎麽伟大，又有什麽意义呢？
比如说许多人称赞的尼基许，我会因为他的「伟大」而去听他的演出吗？不会..
我会去听某些上了年代的演出，常常也仅是因为「好听」而已
例如1943年霍洛维兹与托斯卡尼尼的柴可夫斯基，
尽管从头到尾都能听到沙沙的炒豆声，偏偏就是好听...
（也许正因转录保留了这些杂音，使得原先录下来的声音并未受到扭曲
还让人意外地觉得：这张声音相当优秀...饱满而有力道）
让人觉得，好的演奏即使蓬头垢面，依旧动人心魂
往往是在不自觉的陶醉与赞叹後，渐渐回神才想到：好像...有杂音?
16F：推 brighton16:历史录音的价值一直都是在"历史"而不是录音的音质,太多02/12 12:43
17F：→ brighton16:所谓的发烧片听了几次後就束诸高阁,能接受历史录音的02/12 12:45
18F：→ brighton16:在聆听方面的选择会宽广很多,还是一直忘不了当年听拉氏02/12 12:47
19F：→ brighton16:录音时的感动.02/12 12:50
20F：→ AJusJA:谢谢回答 :D 受益良多02/13 11:57
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.216.100
21F：推 Jochum:在听历史录音的过程,"伟大"与"好听"恐怕并不容易分割 02/15 11:35
22F：推 chupan:也许战时的福特万格勒其实是透过贝多芬来抒发真实的自我吧 02/15 12:18
23F：推 chupan:我後来找了福氏战时一些贝多芬录音，都觉得那贝多芬很陌生 02/15 12:21
24F：推 Carreras:没记臭的话 十年前moonlike就是古典宗师级的泰斗了 ^-^ 02/15 12:22
25F：→ chupan:不过我还是满喜欢的就是了，也许会开始变成福迷？XD 02/15 12:22
26F：→ ckscorsese:纯推泰斗 02/15 19:30
27F：推 Roshan:推泰斗+1 02/15 21:39
28F：→ moonlike:楼上两位..... 02/17 13:29